Der Ingenieur als CO2-Jäger?

00:00:00: Herzlich Willkommen zum Inchcast, dem Science Talk der Ingenieurkammer Baden-Württemberg.

00:00:24: Unser heutiger Gast ist Thomas Kraubitz. Thomas ist Partner bei Büro Hubhold in Berlin und

00:00:32: einer der führenden Köpfe, wenn es darum geht, Nachhaltigkeit und CO2-Bilanzen als

00:00:37: feste Planungsgröße am Bauwesen zu etablieren. Mit ihm sprechen wir über ein Thema,

00:00:42: das die Branche bereits heute verändert und in Zukunft ganz neu definieren wird. CO2 als

00:00:50: neue Leitwährung im Bau. Was bedeutet es, wenn Emissionen zum festen Bestandteil jeder

00:00:58: Entwurfsentscheidung werden? Welche Verantwortung tragen Ingenieurinnen und Ingenieure in diesem

00:01:04: Wandel? Und wie sieht der neue Berufsalltag aus, wenn neben Kosten und Zeit plötzlich auch CO2

00:01:10: ganz oben auf der Agenda steht? Thomas gibt uns Einblicke in seiner Arbeit, spricht über

00:01:16: Zielkonflikte zwischen Ästhetik, Budget und Klimazieren und stellt das Konzept des Decarp

00:01:22: Guardians vor. Wir erfahren, warum die Bauwende Daten getrieben ist, wie sich die Zusammenarbeit

00:01:29: mit Architekten verändert und welche Chancen sich daraus ergeben. Thomas erzählt uns außerdem von

00:01:36: dem Beeindruck ins Denn-Gebäude der Welt und erklärt, warum er sich sicher ist, dass es sich bei

00:01:41: Schloss Hogwarts um nachhaltige Architektur handelt. Eine Folge über technische Verantwortung,

00:01:47: gesellschaftlichen Wandel und darüber, wie aus Emissionen Entscheidungskriterien werden. Also,

00:01:53: viel Spaß beim Hören! Herzlich willkommen zu unserem Gespräch heute. Natürlich mir

00:02:05: gegenüber die Geschäftsführerin der Ingenieurkammer Baden-Württemberg, Davina Übelacker. Ja,

00:02:10: herzlich willkommen auch von meiner Seite. Zu meiner Rechten sitzt heute Thomas Graubitz,

00:02:15: er ist Partner beim Büro Hubhold. Vielen Dank für die Einladung. Sehr gern, sehr gern. Schön,

00:02:21: dass du da bist, Thomas. Hier in Stuttgart in der Ingenieurkammer Baden-Württemberg sitzen wir

00:02:26: heute und wir wollen sprechen über... Stop, wer bist denn du? Ich bin Witold, Witold Büngert,

00:02:36: der Presse-Sprecher der Ingenieurkammer Baden-Württemberg. Davina, wir unterhalten uns ja einmal pro

00:02:44: Monat mit interessanten Gästen aus dem Ingenieurwesen. Heute haben wir uns ein besonderes Thema genommen.

00:02:50: Ich habe es formuliert als der Ingenieur, als CO2-Jäger. Wir wollen so ein bisschen sprechen über

00:02:56: CO2 als neue Leitwährung in der Baubranche oder Einflussgröße, die alles vielleicht bestimmt

00:03:03: determiniert und prägt. Da ist Thomas natürlich genau der Richtige. Er arbeitet bei Büro Hubhold,

00:03:10: einem weltweit tätigen Ingenieurbüro. Ich würde sagen, Thomas, bevor du uns gleich noch so kurz

00:03:15: erklärst, was du da überhaupt machst und wir dann natürlich in medias res gehen, wollen wir dich so

00:03:19: ein bisschen als Mensch erst mal kennenlernen, bzw. die Zuhörerinnen und Zuhörerinnen und

00:03:24: Zuschauer nicht als Mensch kennenlernen und das machen wir immer anhand von drei kurzen Leitfragen.

00:03:29: Die erste lautet, was wolltest du in deiner Kindheit werden? Da ist eine gute Frage. Ich

00:03:36: wollte tatsächlich mal Direktor von dem Naturkundemuseum werden. Also ich bin in meiner Jugend,

00:03:42: ja irgendwie schon in meiner Jugend, hat mich das immer fasziniert, wie eben die verschiedenen,

00:03:48: ja, nicht nur Lebensarten, Tierarten zusammen eben unterwegs sind, sondern auch wie manche Themen

00:03:55: aufeinander aufbaut und sich beeinflussen und das war nicht ein ganz tolles Thema und hatte da

00:04:00: mich dann hingesetzt und hab Tiere gezeichnet und war der Überzeugung irgendwann mal, mach ich so was

00:04:04: vielleicht. Und jetzt müssen wir aufpassen, dass wir nicht selber irgendwann ins Museum kommen. Also

00:04:10: von daher hat sich das ein bisschen geändert dann. Wo bist du aufgewachsen, Thomas? Ich bin in Nürnberg

00:04:14: aufgewachsen. Wie hast du dir denn, lieber Thomas, zu Beginn deiner Laufbahn, dein Arbeitsalltag vorgestellt?

00:04:22: Also ich habe ja dann Architektur studiert und war erst so in dem Dilemma Architektur-Bau

00:04:27: Ingenieurwesen. Was ist es? Von beides beeindruckend und spannend und dachte, dass es da Ideen

00:04:34: den ganzen Tag sprießen, Ideen und es ist wirklich so eine Ideenschmiede im Bauen. Das

00:04:40: hatte ich immer gehofft und so habe ich mir auch vorgestellt und dann aber auch gemerkt,

00:04:43: da gehört eine Menge Arbeit mit dazu. Da ist vieles, was man erst mal sich erarbeiten muss,

00:04:48: vieles, was man erstmal durchblicken muss und dann erst merkt, dass man doch am Anfang ist,

00:04:52: um auch Probleme lösen zu können. Und das, was wir auch dann immer schön auf Bildern sehen

00:04:58: oder gebaut dann auch haben, doch sehr viel Anstrengung. Mehr bedeutet, als ich mir das

00:05:02: vorgestellt habe. Und die dritte Frage, welches Bahnbrechenden Projekt beeindruckt dich bis heute?

00:05:11: Also persönlich Sondre Pompidou in Paris. Was weit geschlossen wird für die Sanierung,

00:05:19: glaube ich. Und hatte das nicht, das hatte doch schon mal jemand gesagt, oder? Sondre Pompidou,

00:05:24: dass das so wahnsinnig beeindruckend ist. Ich habe mal eine Podcastworte, da kam das schon mal.

00:05:29: Aber bei mir war es so, ich war als Jugendlicher öfter in Paris. Ein Familie hatte Freunde dort

00:05:33: und immer wenn man Postkarten geschickt hat, damals haben wir noch Postkarten geschickt,

00:05:36: gab es immer so ein Leporello mit 10 Postkarten und Sondre Pompidou blieb immer übrig.

00:05:40: Weil natürlich jeder Eiffelturm und La De Force und so weiter, genau, vielleicht auch noch die

00:05:47: La De Force zeigt, was jetzt auch saniert werden wird. Aber Sondre Pompidou blieb übrig. Und meine

00:05:53: Eltern haben mir da doch die Möglichkeit gegeben, auch mal zu besichtigen. Und für mich natürlich

00:05:59: sehr technisch und so. In der Zeit, in der man sich dann auch für Raumschiffe interessiert,

00:06:03: war das so ein Bindeglied zur Architektur. Und habe jetzt erst vor, als ich zu Bureau Hubhold bin,

00:06:09: jetzt 15 Jahre her gelernt, dass unser Firmengründer Ted Hubhold damals mit Richard Rogers an dem

00:06:15: Projekt gearbeitet hat. Also von daher sehe ich da immer so eine Verbindung ja zurück und

00:06:21: als Städtebauer der Platz davor ist ein ganz spannender. Also selbst wenn man jetzt mit dem

00:06:25: Gebäude nicht so viel anfangen kann, auch wenn es eine ganz tolle Holstein Ausstellung auch gab,

00:06:30: Holstein Ausstellung, aber der städtische Raum ist ein ganz toller. So und ansonsten für Stuttgart

00:06:36: muss ich sagen Stuttgart 21, auch aus mehreren Gründen. Zum einen war ich erst vor zwei, drei

00:06:43: Jahren, als wir im Büro uns auch ein Stück weit umgebaut haben, noch die Originalpläne gefunden

00:06:49: habe, wo wir damals als Bureau Hubhold mit Christoph Ingenhofen an den Tropfen und an den Themen

00:06:55: arbeiten durften. Und als Bahnreisender bin ich natürlich froh auch, wenn man dann zukünftig

00:07:01: in Stuttgart bei so einem tollen Bahnhof ankommt und muss sagen, das passt natürlich zu Stuttgart

00:07:07: als Ingenieurhauptstadt Deutschlands durchaus. Also von daher das zweite Projekt, aber das habe

00:07:13: ich noch nicht im Betrieb gesehen. So von daher wird es vielleicht dann so beeindruckend. Wobei ich

00:07:21: glaube tatsächlich, es wird gar nicht nur der Bahnhof sein, sondern auch dieses ganze Quartier,

00:07:25: was da drum rum sich einfach so verändern wird, wird für Stuttgart ein wahnsinniger Mehrwert sein.

00:07:30: Also erwarte ich zumindest, dass das so kommt. Einfach mehr, dann nach Stuttgart auch zu kommen.

00:07:34: Absolut, einer von ganz vielen. Okay, sehr gut. Ich würde sagen, dann starten wir so ein bisschen ins

00:07:45: Gespräch. Bevor wir so ein bisschen mehr auf CO2 eingehen, jetzt wirklich in der Baumbranche als

00:07:52: neue Lightgröße, Thomas, erklären wir nochmal ganz kurz, was du machst, warum weißt du alles darüber

00:07:58: über CO2, was für Projekte habt ihr so bei Büro Hubhold und so, dass wir ein bisschen dein

00:08:05: Alltag noch ein bisschen besser verstehen können. Also zum einen sind wir alle noch relativ weit am

00:08:09: Anfang zu dem, was wir über CO2 wissen. Da schließe ich mich nicht aus, ich habe in meinem

00:08:14: Studium vor 25 Jahren im Architekturstudium, war das tatsächlich ein Kurs Lebenszyklusbetrachtung,

00:08:19: also ist nicht neu. Und ich denke, das haben auch viele Ingenieur, der Architekten davor auch schon

00:08:25: mit gehabt, das war auch damals noch nicht ganz neu. Aber war das wirklich interessant früher?

00:08:29: Überhaupt nicht. Gar nicht. Das war überhaupt nicht interessant. Es war so ein notwendiges

00:08:33: Übel, wo man sagt, das muss man jetzt halt mal durchgehen und das ist eben so diesen Spagat,

00:08:37: den man machen möchte. Man hat so vor, man ist in der Ideenschmiede und es kommen dauernd ganz

00:08:42: tolle Ideen und gleichzeitig ist auch viel wirklich Fußarbeit zu machen und Detektivarbeit. Also

00:08:48: nicht nur CO2-Jäger, sondern eben, man muss auch ein bisschen detektiv sein und sich da nochmal

00:08:53: Gedanken machen, wie hängt denn was jetzt zusammen? Und das fand ich damals nicht unbedingt

00:08:58: faszinierend, muss ich ehrlich sagen. Es war aber so, dass es mir geholfen hat zu verstehen,

00:09:03: dass wenn ich als Architekt oder Ingenieur auf einer Baustelle bin, erst mal sehe,

00:09:08: dass das Material, das bei mir ankommt, eine Vorgeschichte hat. Und manchmal, und das zähle ich

00:09:14: meinen Kollegen immer, ist die Vorgeschichte sehr, sehr lange bei vielen Projekten und zwar nicht so,

00:09:19: dass ich sage, das Material ist unheimlich aufwendig gewesen zur Herstellung, sondern es gab schon mal

00:09:24: davor eine Geschichte. Das ist ein wiederverwendetes Material und da wird es dann spannend. Das heißt,

00:09:30: im CO2-Kontext sich zu bewegen und zu sehen, wir wollen eine tolle Architektur, wir wollen tolle

00:09:37: Gebäude oder auch Städte bauen. Womit bauen wir das? Was brauchen wir und was haben wir schon?

00:09:41: Und daher wird es ganz spannend. Und auch da ist eine der Währungen heutzutage, wir sehen es nicht

00:09:52: nur bei Lebensmitteln, merken wir, ist es ein gutes oder ein schlechtes Lebensmittel. Wir sehen es

00:09:56: bei Technik, beim Kühlschrank, den man kauft, ist es ein guter oder ein schlechter und so werden

00:10:00: wir auch im Hinblick auf Materialien irgendwann soweit sein, dass wir sagen, das ist ein gutes

00:10:06: oder ein schlechtes Material. Und die Aussage ist äußerst komplex. Und genau dahin geht an sich so,

00:10:12: dass was mich jetzt auch fasziniert, ein bisschen zu schauen, wie können wir frühzeitig unseren

00:10:17: Auftraggeber eine Beratung anbieten und sagen, ihr wollt alles richtig machen? Ja, ich habe einen

00:10:22: Auftraggeber aus den Niederlanden, der hatte mit Elkoer Frühstück und danach war er komplett auf

00:10:27: der grünen Seite, alles was man Nachhaltigkeit machen kann. Von Zertifizierungen zu eigenen CO2-Zielen

00:10:34: und der fragt auch, na, der sagt ja, ist das jetzt gutes Material? Kann ich das verwenden? Und da brauchen

00:10:39: wir Antworten. So, und da habe ich zum Glück ein gutes Team, das sich damit beschäftigt. Material

00:10:44: vom kleinen, wirklich vom kleinen Baustein bis eben ins große Wiederverbindung auch Nutzbarmachung

00:10:50: von vorhanden nehmen, also das, was man baldläufig auch in der Urban Mining ja dann auch versteht,

00:10:55: wo man sagt, weil und das ist das Spannende dabei, es geht ja nicht nur ums Material, es geht auch um

00:11:01: alles, was notwendig ist, um das Material erst in die Form zu bekommen, die wir hier haben wollen,

00:11:06: sei es der Abbau, wo wir sicher gehen müssen, dass der nicht nur CO2 effizient ist oder dass da

00:11:12: nicht so viel CO2 drinsteckt, sondern auch wie wird denn abgebaut? Was habe ich da, sind die Vorstellungen,

00:11:17: die wir haben von gesunden oder guten Materialien auch in den Abbaugebieten gewährleistet? Ja, weiß

00:11:24: ich, dass das frei von Zwangsarbeit ist, weiß ich, dass der Abbau die Natur nicht schädigt und solche

00:11:29: Themen kommen auch noch mit, das sieht man erst mal nicht, aber das gehört alles mit rein und dann

00:11:34: die Frage, wie eben der Transport bis zum ja bis zum Einsatzort dann stattfindet, welchen Verkehrsmittel

00:11:41: gegebenenfalls auch in welcher Zeit, das ist zeitlich ein anderer zweiter Faktor dazu und wie

00:11:47: schaffen wir es und das ist der wichtigste Aspekt, wie schaffen wir es im Material, dass wir dann einmal

00:11:52: für eine Nutzung gefunden haben und gesagt haben super, das setzen wir ein, dass das auch möglichst

00:11:56: langfristig in den Projekt bleibt und wer nicht sagen ist und der liegt der Mode ist und der liegt

00:12:01: dem Gefallen um dann nach kürzester Zeit sich von dem Material auch wieder zu trennen. Ich möchte

00:12:08: mal ein Step weiter nach vor. Du hast Architektur studiert in? Ich habe erst in Kuburg studiert,

00:12:14: dann in China und dann noch in den USA. Oh wow, also hast du dich da schon von Anfang an quasi

00:12:19: ziemlich international auch aufgestellt? Ja. Und dann bist du zum Büro Hubhold gekommen? Genau, ich

00:12:25: hatte ein paar Stationen als Architekt und habe eben angefangen an der Fachhochschule, was eine

00:12:32: ganz tolle Schule dafür war, da war es eben Teil, ich weiß nicht ob damals die Universitäten auch

00:12:37: schon Lebenszyklus unterrichtet haben und habe dann aber gemerkt irgendwo fehlt mir dann auch noch

00:12:42: ein Teil, hatte in Malaysia gearbeitet, war dann zwei Jahre in China und habe dort dann weiter

00:12:48: studiert und habe gesagt hier irgendwie vom Maßstab her, ich brauche dann noch meine weitere

00:12:53: Bildung oder Ausbildung in Stadtplanung. Ist es denn, Entschuldigung, ich unterbreche, ist es denn

00:12:59: in China überhaupt so Thema CO2? Heute schon, ja, sehr stark sogar auch das Thema Passivhaus ist

00:13:06: in China stark mit drin, auch durch die DGNB gibt es viele Themen auch in China mit Nachhaltigkeit,

00:13:12: in der man also hier die unterschiedlichsten Schwerpunkte auch sieht und Lebenszyklus,

00:13:16: Betrachtung, LCA und LCC, die Kosten dazu sind, die ein essenzieller Teil jeder Zertifizierung

00:13:22: nach DGNB und die ist in China auch schon in vielen Bereichen mit drin, so von daher ja,

00:13:27: damals noch nicht, wir hatten tatsächlich im Jahr 2005, als ich in Shanghai war,

00:13:32: hatte die Außenhandelskammer einen Roundtable organisiert zur Nachhaltigkeit, der erste,

00:13:37: den es damals gab in Shanghai und da war ein Vertreter für Dämmstoffe dabei,

00:13:42: zwei Vertreter der Stadt Hamburg und ich als Architekt, das war ein sehr kleiner Roundtable,

00:13:47: also das Thema war noch nicht wirklich da und hat mich auch dazu gebracht zu sehen,

00:13:53: irgendwo muss es ja auch eine Grenze geben, Materialien sind nicht endlich, Platz ist nicht

00:13:58: endlich auch in einem Land wie China und hat mich dann dazu gebracht, eben statt Planung

00:14:03: noch aufzusatteln und habe dann aus China heraus eine Möglichkeit bekommen,

00:14:09: nach Stuttgart zu kommen und durfte zwei Jahre bei Stefan Benisch arbeiten.

00:14:11: Wann habe ich damals diese Gebäude Zertifizierung schon üblich?

00:14:15: Nein, das war auch noch sehr neu, auch damals, also als ich nach Stuttgart kam 2006 hatten wir

00:14:22: uns schon mit Zertifizierungen beschäftigt für Projekte in USA, in Italien und haben dann auch

00:14:28: mit bei der DGNB als Mitinitiatoren Mitgründer dabei sein können und die Themen Lebenszyklus

00:14:34: auch immer weiter auch mit eingespielt, das kam an sich in der Zeit erst, aber auch da

00:14:39: war es noch nicht so, dass es wirklich ein Mainstream war, das war ein Möglichkeit um

00:14:42: eben Nachhaltigkeit messbar zu machen. So und die letzten Jahre dann, ich hatte dann noch zwei

00:14:48: Jahre in USA gehabt, den Städtebau dann studiert hatte, war es dann schon so, dass Lebenszyklus

00:14:53: ein größeres Thema auch wurde und wenn wir uns anschauen, in Dänemark ist man ein Stück weiter,

00:14:58: da ist es zwingend für Gebäude eine gewisse Größe, dass man eben eine Lebenszyklusbetrachtung hat.

00:15:03: Also von daher wird es das auch irgendwann mal in Deutschland geben, dass wir das auch

00:15:09: betrachten müssen und zwar sehen, was haben wir in die tolle Architektur, in das tolle Gebäude

00:15:13: an CO2 reingesteckt und dahin zu kommen, das bezeichnet man ja als dieses Embodied-Carben

00:15:19: und wie viel haben wir im Betrieb und das ist an sich das Spannende, dass man sich diese

00:15:25: zwei Bereiche anschaut, also einmal die CO2-Optimierung im Planen und Bauen und dann aber auch im Betrieb

00:15:32: und gibt es ganz tolle unterschiedliche Projekte, wo ein Fokus auf Bauen und Planen gesetzt wurde

00:15:38: oder ein Fokus auf Betrieb und da brauche ich unterschiedliche Menschen, unterschiedliche

00:15:41: Ingenieure. Und wenn ich von Anfang von dem beim Planen und Bauen sage, die großen Themen oder

00:15:49: auch die Big Macs, die so mit drin sind, sind ja im Tragwerk, das heißt, da ist der Tragwerkplaner,

00:15:54: der Stadiker, sind da stark gefragt und dann irgendwann geht es auch in die Technik rein,

00:15:59: da brauche ich den Haustechniker und dann im Betrieb ist es der Facility Manager. Das haben

00:16:04: wir den Vorteil bei Bureau Huppert, dass wir in Haus eben Tragwerkplanung, Haustechnik,

00:16:08: Nachhaltigkeit auch haben, das heißt, wir können das auch über den gesamten Spektrum

00:16:13: betrachten, aber das ist an sich das Wichtigste, dass wir eben nicht nur einen kurzen Abschnitt

00:16:18: uns anschauen aus der Planung und Bau, sondern wirklich und da haben wir uns so insgesamt

00:16:23: in Europa auf 50 Jahre verständigt, das ist eine Normung, dass wir sagen, 50 Jahre betrachten wir.

00:16:29: Was nicht heißt, dass nach 50 Jahren ein Gebäude auch nicht mehr eine Nutzung hat,

00:16:34: ganz im Gegenteil, aber dass wir sagen, da haben wir einen Zeitrahmen und in dem wollen

00:16:38: wir an sich dann schauen, wie funktioniert das Gebäude und können wir es auch von dem CO2-Aspekt

00:16:44: heraus argumentieren. Also wir ziehen jetzt als Bureau Huppert auch irgendwann dann in Berlin um,

00:16:49: suche eine neue Bürofläche und stellen uns auch die Frage. Sucht einer oder baut eine selber?

00:16:54: Wir werden nicht selber bauen, wir werden in den Bestand gehen. Die Entscheidung haben wir schon

00:16:59: getroffen, aber die Frage ist, wollen wir da auch schauen, was da drinsteckt in dem Gebäude und im

00:17:05: Idealfall eine Sanierung, wo man sagt, da ist eine gute Struktur schon da, eine gute Basis,

00:17:12: um da aufzusatteln, aber es auch so zu haben, dass wir da auch in 10, 20 Jahren und länger sagen,

00:17:18: das ist eine gute Fläche. Da können wir auch Mitarbeiter mitnehmen. Wir können auch die Themen,

00:17:24: die wir eben auch in Projekten mit betrachten, dort vielleicht auch als Showcase umsetzen.

00:17:29: Cool. Super. Ich würde sagen, da wie man dann starten will man so ein bisschen wirklich ins

00:17:38: Thema rein. Darf ich noch eine Frage davor stellen? Und zwar stelle ich mir das Total Gras vor Thomas,

00:17:44: ich meine, du bist in Shanghai, einer Weltstadt und kommst danach Stuttgart. War das ein Kulturschock

00:17:50: oder? Ja, aber ich muss auch sagen, Thomas ist Nürnberger. Ja, also tatsächlich war es so,

00:17:58: ich habe hier ein Koburg studiert, das ist ja noch kleiner. Ja, das war ja so ein Randgebieter,

00:18:03: ist auch sehr schön gelegen, aber mir ist irgendwann die Decke auf den Kopf gefahren. Und

00:18:08: deswegen bin ich erst mal ein Jahr nach Malaysia zu Kenyang und habe da mit ihm zu Thema Nachhaltigkeit

00:18:13: gearbeitet. Und der hatte damals in Malaysia und Südostasien sehr viel mit passiven Systemen

00:18:18: gearbeitet, sehr früh in die Nachhaltigkeits-Themen eingestiegen, als das in Deutschland auch

00:18:22: noch nicht wirklich der Fall war. So eine einzige Architekt nur sagen, der in Deutschland in der

00:18:27: Richtung Nachhaltigkeit in den frühen 2000ern unterwegs war, als Architekt war Stefan Benisch.

00:18:33: Und ich hatte tatsächlich noch ein Angebot von Foster in London und war am Überlegen,

00:18:38: gehe ich nach London oder nach Stuttgart hatte beide Angebote und bin tatsächlich damals ja

00:18:44: noch mehr mit dem Flugzeug unterwegs, auf dem Rückflug nach Nürnberg und komme in Nürnberg an

00:18:50: und bekomme einen Anruf, ob ich mich jetzt entschieden habe und der Tower in Nürnberg,

00:18:54: tolles Ingenieurbauberg, ist von Benisch Architekten. Und dann habe ich gesagt, vielleicht ist das ein

00:18:59: Zeichen genau und bin dann eben nicht nach London, war letzte Woche in London, bin großer Fan

00:19:06: von London, aber bin eben nach Stuttgart gegangen und habe dann auch im besten Gewohnsbeihe. Also

00:19:12: und der Westen ist ja tatsächlich auch ein ziemlich cooler Spot. Ja, der Westen ist auch so cool,

00:19:17: dass ich das weiß. Es gibt nur coole Spots, aber jetzt Nagoltalsperre ist so mein Lieblingsort an

00:19:23: sich hier in der Nähe. Also ja, ich habe eine Verbindung zu Stuttgart und finde es auch toll,

00:19:28: dass in Stuttgart nicht nur Historie haben, also wenn man Richtung Bauhaus auch reingeht,

00:19:35: oder eben die Bewegungen, sondern auch Zukunft. Und das ist eine ganz spannende Sache. Und als

00:19:39: Puro Hubholt, Ted Hubholt war ein großer Fan von Freotto, noch viel zusammengearbeitet und das war

00:19:45: Zentrum in Europa, also jetzt nicht, das waren Kollegen mal in England und die sind nach Deutschland

00:19:52: gepigert, um sich tolle Betonkonstruktionen und Leichtragwerke und alles anzuschauen und von

00:19:58: daher ein großer Fan und unser Firmengründer durfte bei der Multihalle in Mannheim mitarbeiten,

00:20:03: die ja leider glaube ich ein bisschen mehr Aufmerksamkeit braucht, aber deswegen immer ein

00:20:10: großer Fan von Stuttgart, also das Herz des Architekt-Ingenieurs schlägt hier auch immer

00:20:14: ein Stückchen schneller. Ja, also kann man glaube ich auch wirklich sagen, hier ist wirklich

00:20:18: die Ingenieurbau-Kunst und Architektur-Kunst ist hier wirklich sehr hochvertretend und

00:20:23: frei Otto Feier, der glaube ich dieses Jahr hundertjährig ist. Ja, okay, spannend. Und wo

00:20:32: wirst du in den USA studiert? Ich habe in Boston studiert, Harvard und MIT. Okay, dann würde

00:20:40: ich sagen gehen wir so ein bisschen rein in dieses Thema CO2 als neue Leitgröße im Bauwesen. Das

00:20:45: ist natürlich ein extrem komplexes Thema, man kann an verschiedenen Stellen einsteigen,

00:20:49: sag ich mal. Wenn du jetzt so anfangen möchtest Thomas uns zu erklären, wie das aussieht, wie

00:20:59: der Ingenieur zum CO2 Jäger werden kann oder wie sich das bei einem Projekt äußert,

00:21:07: diese neue Leitgröße CO2 im Bauwesen, könntest du als erstes so ein bisschen erklären, wie

00:21:15: überhaupt die Rolle des Ingenieurs, beim Bau-Ingenieur, sich darauf auswirken kann. Also wie kann

00:21:22: ein Ingenieur in einem Planungsbüro, das leichteste, naheliegendeste Einfallstor in diese ganze

00:21:30: Thematik, wo ist die Entrustnahme für einen Ingenieur? Weil ein Projekt wird jetzt, sag ich mal,

00:21:36: geplant, vielleicht in erster Linie von einem Architekturbüro, der dann mit einem Ingenieur

00:21:41: zusammenarbeitet. Wo geht die Rolle des Ingenieurs dann los, sag ich mal. Also der Ingenieur hat

00:21:48: ja so dieses Dilemma, dass er in den meisten Projekten sehr spät reinkommt. Was ein großer Fehler

00:21:53: ist. Und ist ein Riesenfehler. Und durch die CO2 Thematik versuche ich das auch mit meinen

00:21:57: Kollegen und ich habe in Deutschland 250 Ingenieure, möglichst früh auch reinzugehen. Weil wir sagen,

00:22:03: absolut wichtig, der Entwurf ist ein essentielles Element. Viele Architekten arbeiten ja auch im

00:22:10: Entwurf schon mit Ingenieuren zusammen, weil die Themen komplexer wurden. Das ist tatsächlich auch

00:22:14: unser Wunsch, wenn ich da kurz einhaken darf. Also wir setzen uns massiv dafür ein, dass es einfach

00:22:18: diese interdisziplinären Teams gibt, wo wirklich der Tragwerksplaner, der Statiker von Beginn an mit

00:22:23: dem Architekten zusammenarbeitet. Wo man auch den Klima-Ingenieur schon von Anfang an mit reinholt.

00:22:29: Weil wenn das frühzeitig passiert, dann passieren viele Fehler, die im Nachhinein sich gar nicht

00:22:33: mehr korrigieren lassen. Und jetzt noch auf Sonne de Pompidou zurückzukommen, dass solche Projekte

00:22:39: gibt es nicht, wenn man nicht frühzeitig zusammenarbeitet. Und da bringt ein Ingenieur genau

00:22:45: diese Erfahrungen, Expertise mit, die auch kein Computer ersetzen kann. So das Gespür erst mal,

00:22:51: was möchte ein Auftraggeber, wie wichtig sind manche Themen? Als wir mit Automobilbauern zu

00:22:56: tun, wir haben gesagt, wir wollen in drei Jahren, wollen wir CO2 und 3 mit unseren Fahrzeugen sein. Wie

00:23:01: schaffen wir das auch mit Gebäuden? Eine richtig gute Frage. Und dann muss man schauen, okay,

00:23:05: wo setzt man an. Und das ist an sich immer so, dass man sagt, man hat entweder mit dem Bestand zu

00:23:10: tun oder man kommt ein Stückchen später in einen Entwurf mit rein. Das heißt, man muss an sich in

00:23:16: der laufenden Bewegung im Projekt reinkommen. Das ist eine der Kernfähigkeiten des Ingenieurs,

00:23:21: zu sagen, das ist kein Problem, das schaffe ich. Und ich hatte jetzt ein Peter-Gespräch letzte Woche

00:23:26: für ein Projekt in Wien. Da habe ich gesagt, wir sind kalt stattfähig als Ingenieure und Berater.

00:23:30: Und das müssen wir haben. Das heißt, man muss nicht sagen, wir müssen da erst mal uns in die Kammer

00:23:34: zurückziehen und überlegen, sondern wir müssen gleich mit rein und sagen, guck mal, da ist ein

00:23:38: Potenzial. Und diese Potenziale zu identifizieren, CO2 technisch. Und meistens ist es so, wenn ich

00:23:44: einen Potenzial habe und CO2 zu reduzieren in einem Gebäude, häufig verbunden auch mit einer

00:23:49: Kostenreduzierung in der langen Blickfeld. Weil das hat einen Auftraggeber nicht immer. Wir haben

00:23:57: für ein Projekt das mal analysiert, das wir gesagt haben zu einem Auftraggeber ein großes Bürogebäude,

00:24:02: international und so weiter. Und haben gesagt, was denkst du als Auftraggeber? Was sind deine

00:24:07: größten Kosten? Ich habe gesagt, ja klar, euch zu bezahlen als Planungsteam und dann das zu bauen.

00:24:12: Da haben wir gesagt, ist es nicht. Ja, im Endeffekt ist es so. Und da kommen wir auch mit rein, die

00:24:18: Mitarbeiter sind ein unheimlich großer Kostenfaktor. Das heißt, ich muss schauen, dass die Mitarbeiter,

00:24:23: dass die sicher dort sind, das können wir, da haben wir gute Regularien hier drin, dass die sich

00:24:28: wohlfühlen, also Gesundheit wohlbefinden, das heißt Materialien, die eben wenig VOC und Formalte

00:24:34: Hüt haben, auch das kriegt man recht gut mittlerweile hin. Aber es auch dazu gehört, dass sich die

00:24:39: Mitarbeiter damit identifizieren mit dem Unternehmen und dem Standort. Und da ist ganz wichtig zu

00:24:44: sagen, ja, ich habe einen CO2-neutralen Lebensstil oder niedrigen CO2-Lebenstil. Ich möchte das auch

00:24:51: bei mir finden im Büro. Und das ist eine Herausforderung. Das heißt, da werden viele Auftraggeber

00:24:58: oder eben auch man selbst als Büro sich dann fragen müssen, wo möchte man hin? Wir haben bei

00:25:03: Bureau Hubhold, wir haben einen Weg für uns, nennt sich Road to Zero, also einen Weg, den wir

00:25:07: beschreiten, um CO2-neutral zu werden, was recht ambitioniert ist über Projekte, aber auch da eingeht,

00:25:14: dass man langfristig sagt, wir wollen an sich, wo das muss man sich dann auch leisten können,

00:25:18: ja, aber wir wollen an sich nur Projekte machen, die realistisch net zero werden können. Und da gibt

00:25:26: es, da sind wir nicht die einzigen, gibt es viele, die sagen, an sich ist das die Zukunft, da wollen

00:25:29: wir hin. Wir wollen eben keine Projekte machen, wo wir überhaupt nicht drüber reden. So, und wir

00:25:35: wissen aber auch, dass es sehr viel, würde ich sagen, sehr viel, eine sehr große Bandbreite gibt.

00:25:41: Also, ich kann sagen, diese Projekte gibt es aber schon noch, oder? Die gibt es schon, ja, ja.

00:25:44: Die Bauherren sagen, ich will damit nichts zu tun. Ja, das gibt es natürlich. Also,

00:25:47: die Frage ist nur, ob man sagt, man möchte dann da selbst involviert sein oder ob man dann nicht

00:25:52: sagt, na ja, ausgrund der Mitarbeiter, wenn ihr auch eine Herausforderung habt, man möchte auch

00:25:56: dazu kommen. Und viele der Unternehmen heute, die man sieht, auch Bauherrenschaft, sind großen

00:26:01: US-Unternehmen zu tun, die in Frankfurt sitzen. Da ist CO2 eine der Hauptthemen. Das ist stark

00:26:07: mit drin, weil es international dabei sind. Das ist, denke ich, auch in vielen Gebäuden so,

00:26:14: dass man sagt, wenn wir bauen, wollen wir auch eine Geschichte miterzählen können. Und über die CO2-Thematik

00:26:18: kann man, und jetzt auch der Bogen zurück, kann man sehr früh die Geschichten schon mal erzählen und

00:26:24: sagen, okay, was wollt ihr machen? Gebt man ein Beispiel, wir haben ein großes Projekt, eine

00:26:28: städtische Revitalisierung in Köln und Auftraggeber, kommunale Auftraggeber, will da auf dem Pavillon

00:26:37: erstellen und will da auch was dazu zeigen. Und dann haben wir gesagt, haben wir einen tollen

00:26:40: Entwurf gemacht mit einem Büro aus der Hennemark und haben gesagt, das ist ein Holz alles schön,

00:26:44: aber eben alles neues Material. Das muss es nicht sein. Und haben gesehen, dass es da eben

00:26:50: um gleichen Unternehmen wurden gerade unheimlich große Leinbinder aus einem Stadion rückgebaut,

00:26:55: weil da eben Schaden mit dran war. Deswegen waren man manche aber trotzdem noch okay und haben

00:26:59: gesagt, lass uns die Schütze erst mal retten und dann dafür auch einsetzen. Gibt es ein paar

00:27:04: Untersuchungen, die man auch machen muss, aber das geht relativ gut. Das heißt auch da zu sehen,

00:27:09: was hat man, was möchte man verwenden? Und als ich in China-wardigen Auftrag gebe,

00:27:13: da hatte ich mal durch eine Geschäftsbeziehung einen Glasaufzug. Ich wollte unbedingt in seinem

00:27:18: Projekt einen Glasaufzug haben, war ein Shopping-Sender, weil er eben da war. Und auch wenn das

00:27:23: schlecht ist, ist das aber, was wir uns überlegen sollten, was habe ich? Sind es irgendwie,

00:27:27: ich habe Auftraggeber, die haben Riesenflächen an Pflastersteinen aus Projekten, die sie gelagert

00:27:33: haben. Oder sagen, wir haben Container, wir haben Metallthemen, was auch immer das ist,

00:27:39: ob man sowas auch verwenden kann. Also das sind so kleine Sachen, die helfen aber in der Geschichte

00:27:43: sehr stark. Und langfristig, was ich mir natürlich auch wünsche, dass wir ein Material nicht nur

00:27:48: einmal anfassen, sondern dass auch ein gewissen Lebensweg hat. Und dann auf dem Material oder auf

00:27:54: eine Tür dann auch mal ein Schildchen drauf ist oder ein QR-Code, wo es dann heißt, hier guckt man

00:27:57: her, ich war mal im Rathaus in Filterstadt eine Tür, jetzt bin ich im nächsten Projekt und habe

00:28:04: hier, lebe hier weiter. Jede Sache erzählt ihre Geschichte. Genau so was. Und das wäre natürlich,

00:28:10: das wo wir hinkommen wollen, dass wir nicht nur sagen, das ist ein Second Hand Material oder

00:28:14: Third Force Hand. In Indien gibt es es ja, dass man sagt auch Recycling und Wiederverwendung hat

00:28:19: verschiedene Ebenen, sondern dass wir sagen, wir gehen da ganz spezifisch mit um und wir sagen,

00:28:25: wir nehmen Materialien, die teilweise eine Identität auch mitbringen, die eine Geschichte

00:28:29: mitbringen und die setzen wir bewusst wieder ein. Aber ich glaube, da gibt es halt immer noch relativ

00:28:34: viele Hürden, jetzt gerade auch hier in Deutschland. Einfach, wie geht man damit um, wenn das Produkt

00:28:40: dann mangelhaft ist, wer haftet? Ich glaube, das sind schon so Themen, die da... Also über die

00:28:46: Wissenschaftlung hatten wir dann Termin genau dazu mal gemachten Workshop, weil Material, wenn es dann

00:28:51: erstmal Abfall ist, unheimlich schwierig wieder als Baumaterial rein, rechtlich zurückzubringen,

00:28:55: sehr schwierig ist. Die Frage ist immer die Zeit, weil ich natürlich das Material, wenn ich es brauche,

00:29:00: nicht unbedingt, wo auch in der Nähe verfügbar ist und es keinen Sinn macht, ein Material von

00:29:04: Berliner Stuttgart zu fahren mit dem Lkw. Also da haben wir noch eine Menge Themen, aber wir haben

00:29:09: was gut ist und jetzt war auch bei, ja, wenn man sich anschaut, so von Alpha bis Omega, vom Anfang der

00:29:15: Materialien bis eben zur Wiederverwendung der Materialien, da ist eine ganze Bandbreite dazwischen,

00:29:20: da gibt es einige Unternehmen, die das auch schon bedienen und sagen, wir können das auch mit

00:29:24: aufnehmen und wir kommen auch, wir fotografieren das und schauen, was wiederverwertbar ist. Das muss

00:29:29: noch ein bisschen stärker zusammenkommen und dass man wirklich einen Markt hat, wo man sagt,

00:29:34: mir, und das Schöne ist, wir haben ja sehr viel genorme Bauteile, dass man sagt, die kann

00:29:39: ich dann auch verwenden und jetzt mal ganz einfach einen Doppeltee-Träger, wenn ich da eine Statik

00:29:44: dazu habe oder die irgendwo mit einem R-Code hinterlegt ist und einen Prüfingenieur, der auch sagt,

00:29:51: das gehe ich durch, das gebe ich auch frei, wunderbar, kann man sehr viel wieder verwenden. Also das

00:29:56: sind, glaube ich, die Herausforderungen, wo auch ein Ingenieur dann noch mit reingehen muss und

00:30:00: sagen muss, frühzeitig, was haben wir für Möglichkeiten? Haben wir da eine CO2-Geschichte,

00:30:04: die wir mit stricken können? Oder wie gehen wir vor allem mit rein, um frühzeitig da die

00:30:11: Stellschrauben zu drehen? Und dann gibt es halt auch bei manchen Sachen, wo man sagt, das ist jetzt der

00:30:14: Trinkheim, am Ende ist es dann vielleicht nicht mehr der den Ausschlag gibt, aber die ersten und

00:30:19: die frühen Entscheidungen. Deswegen müssen an sich Ingenieure frühzeitig mit rein, um durchzugehen

00:30:25: und dann fängt es mit Themen an, was ist der ideale Standort für ein Gebäude? Vor zehn Jahren Auftraggeber,

00:30:31: wir wollten das grünste Bürogebäude Berlins, wir haben drei Grundstücke, schaut euch doch die mal an

00:30:35: und sagt uns, welches macht am meisten Sinn. Super, ja, wenn man dort dabei ist. Wenn man drei Grundstücke

00:30:41: in Berlin hat, ja, was ist das natürlich? Hat nicht jeder, ja, aber das geht in anderen Ängern

00:30:45: genauso. Also es ist nur wichtig, dass man sagt, nicht vor einer vorendeten Tatsache, dann guckt man,

00:30:49: hier ist ein Grundstück, da möchte ich eine Maximierung der Fläche machen, jetzt macht mal,

00:30:53: sondern schon ein bisschen Möglichkeiten. Ja, also wenn wir uns jetzt mal angucken wollen,

00:30:59: wie sich der Alltag für einen Ingenieur verändert durch diese neue Leitgröße CO2,

00:31:04: wäre der erste Schritt quasi von Anfang an frühzeitig alles immer darauf hin abklopfen,

00:31:10: im Sinne von zum Beispiel, es fängt schon beim Standort an, hast du gesagt, aber auch schon im

00:31:14: Sinne von welches Bauteil kann ich da stattdessen noch mal verwenden, was es schon gibt und so weiter.

00:31:20: Also es ist quasi, wenn man im Planungsprozess, muss man so ein paar andere Ansätze dann

00:31:26: wahrscheinlich einfach mal fahren, oder? Ja. Und muss man nicht vorne weg, das fand ich nämlich

00:31:31: gerade super spannend, als du von dem Bauherrn gesprochen hast, muss man die nicht erst mal

00:31:35: wirklich regelmäßig auch überzeugen. Du hast jetzt gesagt, ihr habt viele Bauherren,

00:31:38: die wirklich von sich aus das wollen, aber ich würde jetzt einfach mal behaupten,

00:31:41: so die breite Masse, die sagt doch, Baukosten sind gerade eh schon so wahnsinnig hoch,

00:31:46: das Ding muss irgendwie günstig sein und alles, was jetzt irgendwie eine Klima-CO2-Reduktion

00:31:51: bedeutet, bedeutet zusätzliche Kosten, deswegen bleibt mir weg. Oder ist das gar nicht so?

00:31:56: Doch, also so eine intrinsische Motivation ist natürlich super, die man hat. Ein Beispiel,

00:32:00: wir haben in Bedürften in New York jetzt das Empire State Building sanieren und dort war die

00:32:06: Auftraggeberin so, dass er gesagt hat, das hat lange funktioniert, aber jetzt müssen wir einen

00:32:11: Wechsel haben, wir wollen wenige Energiekosten haben und über die Kosten kriegt man es meistens

00:32:15: auch dann irgendwo hin. Wir wollen aber auch nicht die Umwelt weiterschädigen. Und das bei

00:32:19: einem Projekt, das ja wirklich so ein Landmark ist, wo man sagt, das ist... Ist das die Stadt der

00:32:23: Bauherr, oder? Nein, das ist ein privater Eigentümer. Und da wollen wir an sich schon dran, es ist

00:32:29: wichtig, die Thematik erstmal auch bei der Bauherrnschaft auch mit zuverraten. Ich denke mal,

00:32:35: heutzutage in den meisten oder viele Projekte, da ist die Zertifizierung irgendwo mit drin,

00:32:39: es ist eine Zertifizierung, wenn man sagt, das wollen wir machen. Und wenn man merkt, ah, da ist,

00:32:43: das will man eh tun, dann kann man sagen, also guck mal her, die GNB ist E-Lebenszyklusbetrachtung

00:32:47: mit drin. Lass uns das nicht als Black Box betrachten, so irgendwie, wir machen da was, ihr

00:32:52: kriegt ein Ergebnis und ihr freut euch, sondern was können wir da verändern? Und das ist wichtig

00:32:57: mit drin zu haben, aber vor allem, was ich merke, es gibt sehr schöne Diagramme auch, um zu zeigen,

00:33:01: wo sind die Kosten im Projekt über die 50 Jahre Lebenszyklus? Und wo muss ich denn auch, wo muss

00:33:07: ich wieder investieren? Wo muss ich sanieren? Wo habe ich denn Bereiche? Und wenn ich jetzt mal ganz

00:33:12: einfach heute eine Keltetechnik einbaue, bei der ich weiß, dass zwar die Keltemittel heute noch

00:33:17: zulässig sind, aber in den nächsten zehn Jahren nicht mehr, dann weiß ich, muss das Gerät dann

00:33:23: irgendwann ausbauen. Und dann weiß ich, es sind sehr hohe Kosten. Und wenn ich jetzt einen Auftraggeber

00:33:27: habe, sagt, na ja, ich verkaufe das sowieso, das interessiert mich nicht mehr, legitim, aber halt

00:33:33: auch ein Problem. So, und da versucht man frühzeit reinzugehen und sagen, guck mal her, dein Horizont,

00:33:38: dein zeitlicher Horizont, der geht nicht so lang, aber wenn du verkaufst und ein Käufer merkt,

00:33:42: er müsste dann nach fünf, sechs Jahren hier eine Haustechnik austauschen. Ja, und ein Keltemittel,

00:33:47: eine Anlage für Keltemittel zu tauschen, ist nicht so einfach, das kostet noch besser natürlich,

00:33:53: wenn man Keltenanlagen gar nicht braucht, aber allein durch Serverräume und so weiter kommt man

00:33:57: selten drum herum. So, und die Themen frühzeitig drin zu haben, ist gut, dass ich eben in einem Fall

00:34:03: eine Modernisierung, Sanierung nicht die unheimlich hohen Kosten habe. Das ist eine, das andere und das

00:34:08: haben wir auch schon drin mit Kosten. Also Kosten, wir haben viele Beispiele jetzt auch über die

00:34:13: Zeit, wo wir zeigen können, wie sich kurz, mittel, langfristig die Kosten auch reduzieren lassen.

00:34:19: Es sind anfangs höhere Kosten, weil das Planungsteam sich früher mit beschäftigt. Und die großen

00:34:24: Teil der Bauernschaft ist das ein Thema, weil dann meist noch kein Geld reinkommt. Hat man lieber

00:34:28: weiter hinten, aber wenn man weiter hinten reingeht, hat man nicht mehr die große Stelle erstauben

00:34:32: oder Stellhebe. Deswegen versuchen wir das manchmal homeopathisch am Anfang mit dabei zu haben und

00:34:38: zu sagen, wir denken damit und dann kommen wir auch auf den Thema den Kavengardien, wo jemand

00:34:43: mitläuft im Projekt. Und das ist wichtig auch in einem Bauherrntisch, dass man sagt, da ist

00:34:49: jemand im idealer Weise linken rechten Seite des Bauherrs gleich jemand, der nur auf CO2 schaut.

00:34:55: Das macht man ganz einfach. Der Tragwerkplaner ist da prädestiniert dafür gerade, weil er

00:35:01: anfangs mit drin ist, hat tolles Tragwerk. Die Option funktioniert nicht nur, du hast eine

00:35:05: Materialeinsparung, CO2 Einsparung, das bringt das Bauen auch ein Stück weiter. So was ist super,

00:35:10: wenn man drin hat. Und dann aber auch gleichzeitig sagt hier, wir haben uns das auch angeschaut,

00:35:15: auch von den Kosten. Die sind vielleicht anfangs höher, aber dafür langfristig so und so. Das

00:35:20: muss man offen und transparent aufzeigen. Es gibt Situationen, wo CO2 Beratung auch mal mehr

00:35:27: Geld kostet. Und dann muss man schauen, ab wann amordisiert sich das oder wie kann man es einsparen,

00:35:31: gibt es Möglichkeiten. Und dann kommen wir stark mit rein in den Thema, was oft mit zusammenhängt

00:35:36: und wie wir jetzt auch die letzten Jahre weiter ausgebaut haben bei Bureau Hubhold und viele andere

00:35:40: auch machen Fördermittelberatung. Ich bekomme unheimlich viel Fördermittel, wenn ich es wirklich

00:35:44: möchte. Es gibt Töpfe, EU-Ebnen, National-Landesebene, kommunale Ebene, manchmal auf einzelne

00:35:51: Materialien. Da nochmal rein zu gehen und sagen, okay, wenn ihr in die Richtung geht, das kostet

00:35:56: mehr, aber guckt mal, ihr habt die und die Fördermöglichkeiten. Ihr kriegt hier einfache Kredite

00:35:59: oder ihr kriegt hier Zuschüsse, das zusammenzusehen. Und dann sind wir nämlich bei den Lebenszykluskosten

00:36:05: in LCC, während das andere jetzt LCA, nur die CO2-Missionen sind. Wenn man die zusammen sieht,

00:36:11: dann wird ein Schuh draus. Und dann funktioniert es auch für viele Auftrag geben. Und auf

00:36:16: den Automobilkonzern nochmal zurückzukommen, war eine Herausforderung, 3.500, 4.500 Liegenschaften

00:36:23: weltweit CO2-neutral zu bekommen. Das ist eine Frage. Und wir haben dann tatsächlich verschiedene

00:36:29: Konzepte, die wirklich in Feintuning der Anlagen ging, bis eben hin, was macht überhaupt mit

00:36:33: eure Dachfläche? Wem gehört die Dachfläche? Könnt ihr die nutzen? Also es können auch solche Themen

00:36:38: entkommen. Und dann zu sehen, man hat einen realistischen Dekarbonisierungspfad. Und

00:36:43: interessanterweise, der muss nicht immer auf null gehen. Wir haben ein paar rechtliche Vorgaben

00:36:48: und dann kann man sehr schöne Stufendiagramme entwickeln, wo man sagt, wir sind jetzt hier,

00:36:52: wir wollen an sich dahin, wie schaffen wir das, über welche Stufen? Und sind die im Bau

00:36:55: und der Planung, sind die im Betrieb, sind die durch nochmal Zugau von grünem Sturm wie

00:37:00: auch immer? Und die Fragen muss man sich stellen, aber auf die Null langfristig, da habe ich

00:37:06: möchte, da jeder hinkommen. Aber kann man das bei Bestandsgebäuden überhaupt erreichen?

00:37:12: Das kommt darauf an, wie alt ein Bestandsgebäude ist. Zum einen, also ich hatte mal in meiner

00:37:18: Jugend die Chancen, ein paar Jahre in dem Fachwerkhaus aus dem 16. Jahrhundert zu wohnen. Da waren

00:37:22: die Träger, die haben teilweise noch Öffnungen ab, wo man gemerkt hat, die sind irgendwo

00:37:26: anders aus dem Gebäude dann mal eingesetzt worden. Und die haben sie, da kann man sagen,

00:37:32: das hat sich über den Lebenszykluschon CO2 neutral, also das ist schon neutral. Da würde

00:37:36: ich dann nicht mehr ansetzen und sagen, da ist noch eine Restschuld CO2 mit drauf. Wenn

00:37:40: ich jetzt aber ein Gebäude habe, was vor zehn Jahren gebaut wurde, da sage ich, naja gut,

00:37:44: da ist noch einiges wahrscheinlich, was man abarbeiten muss. Aber die Herausforderung

00:37:48: ist dann, habe ich einen Wechsel, einen Mieterwechsel oder einen Verkauf, wo ich sage, dann habe

00:37:54: ich nochmal ein bisschen größer ist. Oder habe ich da wirklich nur kosmetischere Themen,

00:37:59: was dann vielleicht ist eine Photovoltaikanlage, günstigeren Stomtarif, aber auch da kann

00:38:04: man was machen. Und deswegen sage ich, es muss nicht immer die Null sein, man muss sich

00:38:07: das Objekt anschauen und dann sehen, wo habe ich die Möglichkeit zu reduzieren, ist das

00:38:13: im Kosten-Nutzen-Verhältnis, funktioniert das? Oder ist es dann, wo ich sage, da muss

00:38:17: ich noch ein paar Jahre warten? Haben Projekte, wo wir sagen, ist im Moment für euch noch eher

00:38:22: unattraktiv, die oder jene Themen kommen von der Regulatorik her oder dann kommen wir

00:38:28: rein, Taxonomie-Anforderungen, ESG-Anforderungen, dass man sagt, dann seid ihr berichtspflichtig,

00:38:33: da müsst ihr da auch rein, da müsst ihr eine Aussage treffen können. Also deswegen ist

00:38:37: es jetzt noch so, dass manche eben intrinsisch überzeugt sind, sagen wollen wir machen, andere

00:38:42: sehen schon, dass sie sagen, wir wissen unsere Mitarbeiterschaft, die wollen das. Ein Beispiel,

00:38:48: als sie in Kopenhaken mit Jan G. gearbeitet hat, gab es eine Kollegin, die hat komplett

00:38:53: nur ein Second Hand Lifestyle gehabt, die hat sich ein Haus gebaut, nur aus wiederverwendeten

00:38:58: Baumaterialien, die hat keine neue Kleidung gekauft, sondern nur Second Hand Shop und

00:39:02: die hat es für sich umgesetzt. Die ist tatsächlich dann mal abgeworben worden von Ikea und hat

00:39:08: da auch eine Karriere gemacht. Also die Themen, die Frage ist, wenn eben Mitarbeiter sich

00:39:13: dann nicht identifizieren können, notwendigerweise und sagen, das geht zwar weit, aber noch nicht

00:39:18: so weit wie ich es haben möchte, durchaus möglich, dass das eines der Zukunftsthemen

00:39:23: ist, nicht nur wie für Tage Urlaub man hat, sondern auch, wie seid ihr als Unternehmen,

00:39:29: als Hersteller, als Betreiber, als Investor zu dem Thema CO2 eingestellt und was wollt

00:39:36: ihr da verändern? Aber das ist interessant. Ich würde sagen, wir versuchen mal so ein

00:39:42: bisschen mehr in den Alltag zu gehen, Thomas. Wie geht man denn am Alltag so vor? Also woher

00:39:48: bekommt man diese ganzen Daten? Was macht man, wenn die fehlen? Ist das überhaupt für

00:39:53: kleine Büros umsetzbar? So eine Frage. Also erst mal zum, fangen wir mit der letzte

00:39:58: Frage, für kleine Büros umsetzbar? Ja.

00:40:00: kann das alleine auch machen. Das Tolle ist, wir haben sehr viel Daten zu CO2-Emissionen

00:40:08: über die Bauphasen. Und da gibt es auch eine Normung. Wir fangen an von A bis D, also

00:40:12: A, die die Baustoffe, erst mal, wo kommt denn der Baustoff her? Und ich muss da nicht

00:40:16: schauen, wo wird denn jetzt der Sand abgebaut oder was kommt da alles mit rein? Das ist meistens

00:40:21: dann schon beim Hersteller selbst. Und die meisten Hersteller für Baumaterialien haben

00:40:26: da auch gute Aussagen, was unabhängig dann auch für die Hersteller erarbeitet wird,

00:40:31: wo man sagt, also in der Herstellung des Materials bis bei uns eben vom Hof geht, ist es das,

00:40:36: das ist so cradle to gate, dass man sagt, das hat man drin. Und dann ist die Frage, wie

00:40:40: sieht es denn aus, den Transportweg von dem Hersteller bis zum Aufstellungsort. Das ist

00:40:45: ein Thema. Das ist auch, wir haben auch einige Holz-Hybrid-Projekte gemacht, da ist das

00:40:49: eine Frage, wie viel fahre ich das Holz durch die Gägelt. Und das kann da tatsächlich

00:40:53: so sein, dass man dann manchmal auch mit anderen Bauweisen doch besser dasteht, weil eben diese

00:40:59: lange Transportweg vielleicht nicht dabei ist. Ich habe mir gelesen, dass Amerikanische

00:41:03: Milliardäre einen Betracht ziehen, in Zukunft auch Rohstoffe auf dem Mond abzubauen. Das

00:41:07: wäre dann zum Beispiel ein großartiger Traktor. Das ist tatsächlich was. Wobei, da komme ich

00:41:13: gleich mal drauf, CO2 und Raketen. Aber die im Bauern allgemein haben wir da schon mal

00:41:19: den großen Vorteil, dass die Hersteller Informationen haben. Ich muss das selten anfragen, sondern

00:41:26: das finde ich online oder es muss mal eine E-Mail sein, aber bei den meisten auch Beton-Fertigteil-Lager,

00:41:32: da kriege ich die Informationen für Holz bekommen. Also ich kriege das an sich für

00:41:35: vieles. So, und dann muss ich mir erst mal wissen, wie viel Masse ist da drin. Und da

00:41:40: kommen die Ingenieure auch mit rein. Das kann ich aus einem Bimodell machen, wenn ich eins

00:41:43: habe, da geht das super schnell, dann weiß ich, was habe ich an Massen und dann kann ich die

00:41:47: Werte reinsetzen. Ich kann das auch. Es gibt kostenfreie Tools dafür, kann ich verwenden. Es gibt

00:41:52: Tools. Wir haben auch mal einige getestet, die unheimlich ausgereift sind, die aber nicht

00:41:56: unbedingt fürs Bauen funktionieren, weil wir halt doch immer noch Einzelprojekte machen. Wir

00:42:00: haben nicht so das Serielle. Gebt man Beispiel die beste Lebenszyklusanalyse, die ich je gesehen

00:42:05: habe, war für eine dänische Brauerei und zwar für deren Flaschenproduktion. Das ist also so

00:42:09: exakt dann auch, da geht es wirklich um Temperaturunterschiede. Da geht es dann um, wie viel Glas

00:42:15: brauche ich überhaupt und welche, also die ganze Vorgang, weil es eben eine Serielle Fertigung ist.

00:42:20: Da ist eine Flasche, die erste Flasche genauso wie die millionste Flasche. Das ist bei unseren

00:42:25: Bauprojekten halt nicht so. So von daher sind manche der Softwarelösungen, kann man verwenden,

00:42:30: aber vielleicht auch zu viel, brauche ich nicht. Ich kann hier tatsächlich mit Excel gut arbeiten.

00:42:34: Wir haben andere Softwarelösungen, weil wir es öfter machen, aber kleine Büros, ja,

00:42:39: können das machen. Was ich brauche, ist aber das Verständnis. Ein Material wird irgendwo abgebaut,

00:42:45: wird irgendwo aufbereitet und dann kommt es zu mir an die Baustelle. Und dann muss ich mir überlegen,

00:42:50: wie lange hält so ein Material. Und ich unterrichte ja bei der DGNB auch den DGNB Auditor und

00:42:55: Konsalden. Da haben wir die Schulung mit dabei. Das wird zum Beispiel sagen, was hatten jetzt so ein

00:43:00: Teppich, wie hier, einen durchschnittlichen Lebensdauer. Und der gibt es auch eine Normung dafür,

00:43:04: hat im Durchschnitt zehn Jahre. So, jetzt gibt es natürlich jetzt Möglichkeiten, dass man sagt,

00:43:10: man hat ein Teppich, als dem alte Fischernitze verwendet wurden und Recyclinganteile dabei ist,

00:43:15: Teppich, der dann abgeholt wird, das umrundende Kontaktarten, wo man sagt, dass wir dann auch

00:43:19: wieder verwendet und gibt dann wieder neuen Teppich. Also gibt es sehr viel romantische Themen auch dazu,

00:43:23: aber wichtig erst mal zu sehen, wie lang bleibt der drin. Jetzt habe ich einen Auftraggeber in Hongkong,

00:43:28: bei dem weiß ich, da hat man ein Büroprojekt gemacht, nach fünf Jahren fliegt der Teppich raus.

00:43:33: Man sagt, da haben wir neue Info, wollen dann auch schön machen, dass man dann sagt,

00:43:37: als Ingenieur, guck mal, dein Teppich kann länger halten. Und ein Automobilbauer hier

00:43:42: in der Stuttgart-ID-Gegend, der hat auch ein Teppich drin, der liegt seit 40 Jahren in Gebäuden,

00:43:47: weil man sagt, für uns ist der noch gut. Ich glaube, in der Zellerstraße, also in unserer

00:43:51: vorherigen Unterkunft, da lag der Teppich auch 20 Jahre mindestens. Und das muss ein gute Ingenieur

00:43:59: dann durchgehen und sagen, also standardmäßig zehn Jahre nach zehn Jahren fliegt er raus. Wenn ich

00:44:02: aber weiß, das liegt da länger und ich habe dadurch eine Verlängerung des Lebenszykluses,

00:44:06: setze ich das mit an. So, das heißt da, das Feintuning ist das, wo wirklich dann der Input

00:44:12: gebraucht wird und vor allem auch zu sehen, wie wichtig ist es? Wie wichtig ist mir jetzt

00:44:17: ein Teppich im Vergleich zum Tragwerk oder zur Fassade? Und gerade bei einer Fassade so ein

00:44:23: Beispiel, das man dann sagt, kann ich eine Fassade, kann ich die Glasscheiben rausnehmen und mal

00:44:28: durch eine andere Glasscheibe tauschen oder muss ich so ein Sandwich-Panel komplett abbauen und

00:44:34: dann aufwendig, wenn es überhaupt geht, auseinander wieder in die einzelnen Komponenten bringen,

00:44:39: um es dann zu recyceln. Also solche Aspekte sollten mit drin sein und dafür brauche ich jemand,

00:44:45: der eben mit drin sitzt und sagt, aha, ihr habt drei Fassadenoptionen. Vom CO2-Gesichtspunkt ist die

00:44:50: Option, die hier die bessere Weile und das macht XY auf. Deswegen, wenn ich diesen Dekarbonisierungspfad

00:44:56: habe, kann ich das dann schön zeigen und sagen, also drei oder drei Fassaden, Dekarbonisierungspfad,

00:45:01: ABC. Und dann sieht man sowas. Also das Wichtige ist, dass wenn man als Ingenieur das macht,

00:45:06: visualisieren kann. So und jetzt komme ich zur Rakete. Ein Cheeseburg oder ein Big Mac. Ich mag

00:45:11: immer ein Big Mac, weil wir wissen, ist nicht unbedingt gesund. Ein Big Mac hat ungefähr,

00:45:16: ich glaube, vier Kilo CO2-Emissionen drin. Das ist die Frage, wo kommt das Fleisch her? Und wenn

00:45:21: das dann Weidekühe sind, wo sind die? Sind die in Argentinien oder sind die in Europa? Also da

00:45:26: gibt es viele Themen, die damit einspielen. Wo kommt das Weizen her und das Brötchen? Also da

00:45:31: kann man sehr spezifisch reingehen. Für so ein kleines Ding. Für so ein kleines Ding. Jetzt

00:45:38: wenn ich mir aber anschaue und ich hatte letzte Woche in London von Thomas Hesseweg, der ganz tolle

00:45:43: Architektur macht, aber vor allem Menschen stärker in den Fokus rückt, der hat einen Diagramm

00:45:47: gezeigt. Er hat gesagt, bei einer Rakete, ein durchschnittlicher Rakete, um die eben in

00:45:52: Weltraum zu schicken. Er hatte die Zahl, ich habe es jetzt nicht nachverfolgt, aber er hatte eine

00:45:57: Zahl von 19.500 Tonnen CO2, die wir mit drin haben. Und das ist mal als Bahn, also pro Flug. Das ist

00:46:07: eine Menge, aber er hat es mal aufgezeigt, als Grafik, wenn man sagt, der Big Mac ist so groß,

00:46:11: ist ungefähr die Rakete so groß. Ein Gebäude, das er gezeigt hat aus London, war unheimlich

00:46:20: groß. Und das ist das Thema, weil über die gesamte Nutzungszeit von 50 Jahren, das war ein

00:46:26: Standardbürogebäude, nicht besonders gut, nicht besonders schlecht. Aber was wir eben nicht betrachten

00:46:31: ist, dass wir, wenn wir es in Kontext setzen, den Aufwand um Gebäude erst mal zu bauen, der ist

00:46:37: hochklar, es ist ein Kraftanstrengung für alle Seiten. Aber dann über die 50 Jahre der Aufwand,

00:46:43: um zum Gebäude in Betrieb zu halten, um zu sanieren, modernisieren, an den aktuellen Standards

00:46:48: zu halten, da ist viel drin. Deswegen wissen wir ja auch, dass ein Drittel der CO2-Emissionen

00:46:53: ungefähr in Bauwesen sind. Und das ist eine Menge, wenn wir überlegen, dass wir ja auch ganz viel

00:46:59: über Transport sprechen und über den modernisierten Individualverkehr. Und da ist ein großer Handlungsfeld.

00:47:07: Und das zu visualisieren, und jetzt der Big Mac und die Rakete sind jetzt nicht ideal unbedingt,

00:47:11: aber das ist die Aufgabe als Ingenieur, um das greifbar zu machen. Wir hatten das Thema in den

00:47:16: 90er-Jahren oder früher in 2000er mit einem 3-Liter-Auto. Das war klar für jeden Nachvollziehbar. So

00:47:21: müssen wir da hinkommen. Deswegen, entweder wir haben ein Label, wo wir sagen, Materialien werden

00:47:26: eben entsprechend Lebensmitteln auch eingestuft oder eben, ich muss mir die Mühe machen und muss

00:47:32: gute Beispiele finden. Und dann kann es, wenn ich es für die Automobilbranche mache, sagen, wieviel

00:47:38: steckt denn in so einem Neufahrzeug an CO2? Und wieviel steckt denn an CO2 im Lebenszyklus eines

00:47:44: Neufahrzeugs? Und wenn ich mir jetzt manche Fahrzeuge, wenn ich jetzt so einen alten 70er-Jahre mehr

00:47:49: Mercedes sehe, der wahrscheinlich jetzt noch irgendwo auf der Welt vielleicht unterwegs ist als

00:47:53: zweite, dritte, vierte Handfahrzeug, da ist immer noch eine Emission mit drin. Und das muss ich in

00:47:58: den Kontext setzen und muss mir da bewusst werden. Und wenn ich es da schaffen, Auftraggeber damit zu

00:48:03: bekommen und zu sagen, ah ja gut, das ist an sich schwierig, was wir da machen. Das Problem ist,

00:48:08: CO2 sieht man halt nicht unbedingt. Also diese Visualisierung, deswegen sind solche Badcharts

00:48:14: oder Decarbonisierungsfahre so wichtig, weil ich dann zeigen kann, im Material, das sind ja alles

00:48:19: tote Materialien. Ja und deswegen hatte ich mit Kollegen aus den USA dazu gesprochen, Lebenszyklus

00:48:26: haben sie gesagt und zwar jetzt, wenn man cradle to cradle die Themen anschaut. Der Präsident davon

00:48:32: hat gesagt, an sich haben wir ja ein Problem, weil Material lebt ja nicht. Das ist ja tot. Wir haben

00:48:36: ja mal eine Grünwand abgesehen und ein paar Pflanzen, aber wir haben im Bau ein wenig lebender

00:48:41: Materialien. Das heißt, es ist an sich auch kein Lebenszyklus. Was wir brauchen, ist ein Materialzyklus,

00:48:46: um eben zu sehen, dass die Tür aus dem Rathaus in Vilderstadt eben weiter verwendet werden kann

00:48:52: und nicht nur einmal, sondern zweites, drittes Wahl. Und das ist die ganz große Herausforderung.

00:48:58: Und da wird es schwierig im Alltag, meinen Bestalltag, zu sehen, wo ist es fast schon eine romantische

00:49:05: Komponente und eine Geschichte und wo ist es wirklich eine Einsparung im Betrieb, in den Betriebskosten

00:49:12: oder in den Sanierungskosten? Kann man denn eigentlich sagen, dass man sich entscheiden muss zwischen

00:49:19: beispielsweise Ästhetik, Budget und eben die CO2-Reduktion. Also sind Teppichböden, hattest

00:49:28: du jetzt angesprochen, sind die von der Ästhetik vielleicht nicht so toll, wenn die eine längere

00:49:33: Lebenszeit haben oder? Ja, ich meine, was man einfach machen kann bei Teppichen, je dunkler

00:49:38: desto besser. Das merke ich bei mir zu Hause, ich habe es gar nicht hinter. Ja, wenn dann eben, ja,

00:49:43: wenn eben dann auch mal ein Glas, ja, es ist einfach zu reinigen. So, man hat aber immer gute

00:49:48: Möglichkeiten, auch mit dem zu arbeiten, eben was da ist. So, und bei den Auftraggebern klar,

00:49:54: im Moment und jetzt auch die letzten Jahre kosten, sind das Hauptthema. Also es wird nicht sein,

00:49:59: dass CO2 da jetzt nochmal, das wir sagen, stellen das Thema vorne an. Das wird es nicht sein. Das

00:50:05: heißt, da muss eine CO2-Einsparung und ein CO2-optimiertes Design, muss mit der Ästhetik

00:50:11: zusammengehen. Und viele, wir haben Glück, vielen guten Architekten arbeiten können, kleine Büros,

00:50:15: aber auch sehr internationale große Büros, die das Thema auch erkennen und die sagen,

00:50:21: wir brauchen auch nicht für jedes Material immer neuen Rohstoff. Also da kann man schon einiges

00:50:27: mit machen. Was ich immer gerne machen möchte, habe ich bis jetzt noch nicht geschafft, von

00:50:31: Schulsporthallen, wo auch die Markierung noch mit dran sind, so einen Boden auszubauen und wo

00:50:37: anders in den Gebäude einzubauen. Wo man wirklich erkennt, das war mal eine ganz andere Nutzung,

00:50:42: aber wir können den Material trotzdem weiter verwenden. Aber da braucht es so eine gewisse,

00:50:47: man muss da schon ein Liebhaber dafür sein. Das ist das Problem. Aber das kann ich mir,

00:50:52: ehrlich gesagt, ganz stylisch vor. Ja, ich kann mir auch vorstellen, dass, oder ich würde sagen,

00:50:57: das war ja eine Geschichte auch immer so, dass die Menschen eine bestimmte neue Ästhetik auch

00:51:03: ebenfalls erst lernen mussten. Also wir alle, jetzt gab es früher keinen Bauen mit fertig,

00:51:10: vorgeflärtigen Fertigteilen. Natürlich sahen dann Gebäude anders aus. Jetzt haben wir alle

00:51:14: mittlerweile Intus, dass ein Gebäude halt heute nicht mehr Hogwarts-mäßig Türmchen hat,

00:51:19: sondern dass das gegebenenfalls immer so ein bisschen modular aussieht, weil es nur mal üblich

00:51:23: ist mit Teilen zu bauen, die man vorfertigen kann. Und jetzt haben wir uns alle an diese

00:51:29: Ästhetik gewöhnt und jetzt können auch mehr Leute schon moderne Gebäude mehr schätzen,

00:51:32: als jetzt im 19. Jahrhundert so, als es vielleicht zum ersten Mal geht. Und ich glaube, könnte mir

00:51:38: vorstellen, dass das auch so ein Prozess ist. Weißt du, dass wir so ein bisschen uns auch an

00:51:43: vielleicht ein neues CO2-Design gewöhnen müssen, was auch mal das heißt oder so. Aber gerade

00:51:50: dieses Thema Geld und dass sich letztlich hinter allem immer ein Controller sitzt,

00:51:55: der diese Entscheidung mit meint, das finde ich irgendwie ganz spannend, gibt es da denn so,

00:51:59: also ich meine, jetzt ist jeder Bau her anders, Thomas, aber gibt es da so Standardkniffe,

00:52:03: mit denen man irgendwie da Abhilfe schaffen kann, also mit denen man gibt es besondere

00:52:11: Techniken, die funktionieren, um die Kosten, um einen Kompromiss herzustellen. Zwischen,

00:52:17: ich meine, jetzt haben wir dieses ganz okay, früh die Ingenieure mit reinholen,

00:52:24: dass irgendwie diese neue Rolle jetzt schon ein paar Mal angesprochen, dieses CO2-Begeleiters,

00:52:29: nenne ich es jetzt mal, okay, aber gibt es da so in so einem wirklichen Bauprozess so,

00:52:33: vielleicht so Standardmöglichkeiten, um da irgendwie ein Kompromiss herzustellen?

00:52:39: Ja, also ich fange mal mit einem Projekt an, was wir gerade sehr intensiv bearbeiten,

00:52:45: in Gigali, in Rwanda, 600 Hektar neue Stadt, Green City Gigali. Und das nicht nur ein Thema,

00:52:52: da ist auch die KfW unterstützt, ist die Bundesregierung unterstützt, ist ein ganz

00:52:55: spannendes Projekt, wo wir sagen, an sich da ist auch eine CO2-Geschichte mit. Und da ist

00:52:59: die CO2-Geschichte, wir müssen erst mal gucken, was wir vor Ort haben. Und mit dem arbeiten wir,

00:53:04: spannendes Architekturbüro, auch aus London, die mit dabei sind, und haben gesagt, erst mal,

00:53:08: wir müssen verstehen, was es vor Ort gab. Und da kommen wir ein bisschen zurück in dieses

00:53:12: Vernacular im Englischen, also wirklich zu schauen, was ist vor Ort verfügbar. Und wir haben sehr

00:53:19: viele Projekte auch auf der Welt, wenn man dann ein Bild sieht und sagt, naja, ist das jetzt Shanghai,

00:53:23: ist es Frankfurt, ist es, ja, wo ist es auf der Welt? Diese Identität fehlt ein bisschen. Wenn man

00:53:28: schaffen, die CO2-Thematik mit einer gewissen Lokalität zusammenzubringen, um ein Bild auch zu

00:53:34: erkennen, ah ja, das ist in dem Ort oder es könnte da dazu sein, ohne dass es jetzt historisieren

00:53:40: ist. Deswegen, weil du sagtest Hogwarts, ja, das ist nun mal ein gewissen Stil auch und das passt

00:53:45: da ja vielleicht. Und bei Hogwarts ist das alles, ja, das ist alles wiederverwendbar. Ich habe

00:53:49: zumindest noch in keinem Reporterfilm-Gleber oder so gesehen oder in den Buch mittel. Also das ist

00:53:54: schon alles, glaube ich, recht gut auf natürliche Baustoffe und wiederverwendbar und so weiter.

00:53:58: Und ich glaube, da sollten wir ein Stück weit reinkommen, dass wir die Ästhetik, also die

00:54:03: Architekten mitnehmen, wo man sagt, es gibt auch so dieses Shabby-Schick, was wir ja manchmal so auch

00:54:08: an Möbeln mag. Ein Beispiel, wir haben in Düsseldorf, haben wir für Ruby-Hotel-Kette,

00:54:13: beziehungsweise für Heinz Immobilien ein Projekt beraten, was eine Sanierung war,

00:54:17: denkmal geschütztes Gebäude, ganz tolle Fassade aus den 60er, 60er, frühen, 70er Jahren, was

00:54:24: von Büro umgenutzt wird in Hotel. Und in dem Hotel Ruby-Kette, da kommen wir wieder zu Raketen,

00:54:30: wir haben das Ruby-Luna genannt, haben da also viel so das Space Age auch mit reingebaut und haben

00:54:35: eben Möbel und Materialien auch wiederverwendet. Nicht überall, aber doch sehr viel und das

00:54:40: lässt, das kann man auch fühlen. Also es ist in dem Gebäude, haptisch war nicht nur, dass das

00:54:44: Gebäude eine Umnutzung bekommen hat, von außen sieht es ähnlich aus wieder vor, ein bisschen

00:54:48: sauberer, aber es ist jetzt nicht die große Fassadenveränderung. Aber und innen merkt man eine

00:54:53: neue Nutzung, aber die Nutzung referenziert sich auch auf die Historie zurück. Und das ist eine

00:54:58: ganz spannende Mischung. Das ist ein sehr beliebtes Hotel, vor allem eben auch, weil es eine Identität

00:55:05: auch mitbringt. In Düsseldorf, hat das du gesagt? In Düsseldorf, genau. Und jetzt ist es glaube ich

00:55:10: da eine Hauptaufgabe auch, zu sagen, wie schaffen wir das? Gute Materialien, Ortsabhängig zu verwenden

00:55:18: und im Idealfall das, was nicht neu sein muss, sondern was wir wieder verwenden können, da auch

00:55:23: wirklich einzusetzen. Und da braucht es eine große Anstrengung von der Akzeptanz. Mal eben Second Hand

00:55:29: Hand Materialien sind nun mal nicht überall akzeptiert, aber ich bin so der Meinung, wir werden uns

00:55:34: in fünf oder zehn Jahren eher schämen, neue Materialien einzusetzen. Genauso wie heute,

00:55:39: keine mehr stolz ist, wenn er jetzt mit dem Privatflugzeug nach Sylt fliegt. Das wäre vor zehn

00:55:44: Jahren, zwanzig Jahren noch denkbar gewesen. Obwohl die Frage ist, ob deswegen weniger Leute machen.

00:55:49: Es ist richtig, aber erst mal spricht keiner drauf und ich glaube, die, die es machen, merken auch,

00:55:53: das ist nicht unbedingt das Richtige. Wenn man für sich das dann die Entscheidung nimmt und sagt,

00:55:57: ich mach's, aber trotzdem, weil es mag so sein, aber jetzt gerade. Aber die machst du dann mit

00:56:02: schlechtem Gewissen. Genau, das schlägt das Gewissen. Da hast du kein Spaß dabei. Genau, die haben dann

00:56:08: weniger Spaß mit dabei. Und ich glaube aber, der Spaß ist das Thema. Wie gesagt, die Mitarbeiter

00:56:13: sollen auch merken, auch jetzt, sie fragen auch, wie man es in der Ingenieurkammer baumacht, aber für

00:56:18: viele Büros, bei uns genauso, auch mit anderen Büros, mit denen wir zusammenarbeiten, ist immer

00:56:24: eine Frage, ich brauche die Leute bei mir, um kreative Prozesse zu haben. Und dann ist es aber auch,

00:56:30: ich muss natürlich auch Mitarbeiter auch ein bisschen, auch wieder reinbringen und sagen,

00:56:34: wie kommt, wir haben hier ein besseres Umfeld, als bei dir im Homeoffice ist. Und die Herausforderung

00:56:38: hat jeder fürs Büro. Was, wie schaffe ich es, besseren Umfeld zu schaffen, als dass jemand

00:56:42: zu Hause hat? Und das geht nicht nur, weil ich Interaktion anbiete, sondern ich muss die Themen,

00:56:47: die ich nach vorne bringe, auch leben. Und dann ist es vielleicht, sind es ältere Materialien,

00:56:52: dann ist es vielleicht auch so, guckt mal her, ja, wir wissen, wir haben dann großen Flecken im

00:56:55: Teppich, aber wir gehen damit um. Wir wissen das so, lass uns noch ein paar andere Flecken machen,

00:56:59: dann sieht es besser, also jetzt in der Art. Das heißt also, diese schon eine Sensibilisierung zu

00:57:05: dem hin, wie wir mit Räumen umgehen und was wir auch, sagen wir, den Thema Zeitgeist, wie wir das immer

00:57:13: noch verbinden können und zwar immer wieder neu. Und das ist die große Frage, dass es funktioniert

00:57:19: neben dem Finanziellen. Es muss akzeptiert werden und wenn wir uns anschauen, Stuttgart,

00:57:26: in 10, 20 Jahren wird physisch nicht sehr viel anders, wir haben einen tollen Bahnhof dann haben,

00:57:31: aber sonst physisch wird sich nicht so die Welt verändern und es wird im Kleineren sein und da,

00:57:37: glaube ich, müssen wir hingehen, dass es für die Ingenieure jetzt nicht mehr die Bauaufgabe der

00:57:42: Zukunft ist. Es ist nicht mehr Großprojekte zu machen in Deutschland, das wird vereinzelt sein,

00:57:47: sondern es wird mit diesem immensen Gebäude Bestand, den wir haben, da reinzugehen. Die

00:57:54: Projekte braucht es auch, ja, die werden wir auch haben und es ist ein ganz tolles Gebäude,

00:57:59: die Elbphilharmonie, ja, und die ist auch für Hamburg wichtig, aber wir brauchen keine Elbphilharmonie

00:58:03: noch mal an anderen Orten in der Art. Das hat man einmal gemacht und man hat auch viele Themen mit

00:58:09: dringend gehabt, mit allen Schwierigkeiten, die es gab, die Flughafen in Berlin, also jede Stadt

00:58:15: hat ja so seine Geschichte. Das haben wir in Stuttgart, ja. Also, genau, jeder hat so seine

00:58:19: Geschichte und das ist aber nach kürzester Zeit, das habe ich auch in Berlin gemerkt, ist das Thema

00:58:22: vom Tisch. Da interessiert es keinen mehr, aber man hätte die Debatte ja auch auch anders führen

00:58:26: können. Man könnte eben auch sagen, okay, schau mal, wenn wir das machen, wenn wir jetzt investieren

00:58:31: und wenn wir CO2 aufwenden, planen wir für die nächsten zehn Jahre oder planen wir für 500 Jahre

00:58:36: und das trauen sich viele nicht, weil wenn ich es in der öffentlichen Diskussion habe, sagt man immer,

00:58:41: na ja, politischer Zyklus, vier, fünf Jahre, weiter schaut man häufig nicht, wieso wollen

00:58:48: wir überhaupt weitergehen und dann investieren wir ja. Und das ist, glaube ich, ein Thema, das

00:58:54: müssen wir noch ein bisschen stärker mit reingehen, eben zu sagen, die Bauaufgabe liegt in der Sanierung

00:58:58: und da ist unheimlich viel zu holen, weil ich da allein, ja, alte Heizungen, alte Technik,

00:59:05: also wirklich naheliegende Themen austauschen kann, so dass ich sage, ah ja, okay, dann sind die,

00:59:09: deswegen von außen werden die Gebäude, es werden immer noch ganz viele tolle Sandsteingebäude

00:59:12: in Schuttgart geben. Ja, mein Gebäude, nämlich gewonnen, war so ein Äpfchen im Sandstein,

00:59:16: der wird wahrscheinlich da ewig bleiben, aber die Frage ist, wie betreibe ich das Gebäude? Wie habe

00:59:21: ich, wenn ich eine Nutzungsänderung mache oder eine Sanierung, wie gehe ich mit vor und was

00:59:27: kann ich weiter verwenden? Und die Themen werden größer, das heißt, es wird weniger die Projekte

00:59:32: geben, die toll auch in der Presse landen, sondern es sind so diese Ansagen-Hieros, die wir für CO2

00:59:39: haben, hoffe ich mal, weil ansonsten kriegen wir die Energiewende nicht hin. Und dass vielleicht

00:59:45: da auch einfach so eine Flexibilität herrscht, dass man irgendwie sagt, hey, dem Boden, ich hätte

00:59:52: den zwar vielleicht gerne in blau, aber jetzt gibt es den halt noch in grün, da liegt er jetzt

00:59:57: halt vor, weil der war da schon in dem Gebäude verbaut, nämlich jetzt halt in grün statt in

01:00:00: blau oder so. Und ich gebe bewusst auf die Historie ein, das heißt, also auch wenn ich jetzt im

01:00:05: Stuttgarter Besten Gebäude habe, dann war es warten da drin, da gab es dann vielleicht auch drei,

01:00:09: vier unterschiedliche Nutzungen mal und ich glaube, da ist auch ein gewisser Appetit für die

01:00:14: jüngeren Kolleginnen, dass die auch gerne sehen, was warten da drin und das muss jetzt nicht ins

01:00:18: Mittelalter zurückreichen, aber dass ich so eine Historie mitgebe und sage, alles was da ist, hat

01:00:23: auch eine Vorgeschichte und man selbst kreiert die Zukunft und das machen wir zu wenig. Wir haben

01:00:29: auch Gebäude, die wir nicht so wertschätzen. Wo wir sagen, nee, da haben wir keine Verbindung dazu,

01:00:34: da haben wir jetzt kein Nutzung des Reisenwab und ich glaube, das ist eine wichtige Aufgabe auch,

01:00:39: der kann man den Abriss nicht zu einfach zu machen, sondern immer noch mal zu schauen und gibt

01:00:45: DGMP Rückbau Zertifikat, da haben wir es drin, dass man sagt, habt ihr euch Gedanken gemacht, wie

01:00:49: man das weiter nutzen kann und dann kann es immer Gründe geben, zu tiefe Grundrisse und und und,

01:00:55: vielleicht auch eine Schadstoffbelastung, kann es immer geben, aber ich denke, mit vielen

01:00:59: was wir haben, können wir in dem weiterarbeiten, was da ist und das heißt, aber wir müssen in die

01:01:03: Ästhetik eher zurückgehen und sagen, wir finden es auch schön und wir finden akzeptabel eine Fassade

01:01:08: aus den 60er, 70er Jahren, die wir so sagen, an sich haben wir lang genug gesehen, wo haben wir

01:01:13: vielleicht was anderes, aber sagen hier aus dem CO2-Gesichtspunkt, wenn wir die ein bisschen

01:01:17: aufarbeiten, ist es das vielleicht auch. Das ist ein interessantes Thema, finde ich,

01:01:22: weil um das zu erreichen bräuchte es ja eigentlich, sage ich mal, so auch auf der Designseite sage

01:01:27: ich mal, so Leitfiguren und Leitprojekte, die in der Lage sind, das zu installieren, so sage

01:01:32: ich mal. Also, wenn das Design vollkommen neu ansprüchen genügen muss, funktional, dann muss

01:01:38: es ja auch irgendein, sage ich mal, Genie geben, was dafür dann auch, sage ich mal, eine ästhetische

01:01:42: Vision hat, irgendwie. Und das kann man ja nicht so auf Knopfdruck erreichen, irgendwie. Ja,

01:01:49: also haben wir zum einen Stefan Forster in Frankfurt, der sehr viel mit Plattenbauten

01:01:54: sich beschäftigt. Wie die teilweise rückgebaut werden können, mit neuer Fassade. Man hat

01:01:59: unglücklicherweise, da werden wir uns, glaube ich, auch irgendwann, wenn wir dann alle im

01:02:02: Ruhestand sind, drüber ärgern über die Wärmedämpferbundsysteme, wo wir alten Gebäude nicht unbedingt

01:02:08: was Gutes mitgetan haben. Nichtsdestotrotz die Themen werden kommen und jetzt mal im europäischer

01:02:14: Rahmen gesehen, wenn wir in der Ukraine irgendwann dann auch mal einen Frieden haben, wird es um

01:02:18: den Wiederaufbau gehen. Und da werden wir gar nicht neu bauen können in vielen Bereichen. Das

01:02:23: geht nicht, weil einfach die, weder die Materialien da sind, noch das Personal da ist. Durch das

01:02:28: vorhin gesagt Fertigteilelemente sind da sehr ausgereift. Das wird wahrscheinlich da drin sein,

01:02:33: dass man über Fertigteilwerke dann auch Gebäude wieder zusammenflickt, muss man mal ehrlich

01:02:40: so sagen. Ja, oder eben das, was wir in Ostdeutschland nach der Wende gemacht haben, eben auch Stefan

01:02:45: Forster als Beispiel, dass man die Typologien, die herangehensweisen, dann auch dorthin bringen

01:02:50: und sagt hier aus dem Gebäude können wir noch was machen. Und das braucht es. Also deswegen großer

01:02:55: Teil unserer Bauaufgabe wird eher Richtung Ukraine später mal sein in Deutschland, weil wir das

01:03:02: ganze Know-how haben, aber auch die Kollegen, die sagen, sie wollen was verbessern, sie wollen was

01:03:07: verändern. Und dann ist es halt, ist das dann doch näher als manche Projekte, die wir in der

01:03:14: National auch aus Deutschland aus noch bearbeiten. Aber das wird eine große Bauaufgabe sein und die

01:03:19: andere wird eben generische Wohngebäude, Mehrfamilien, Wohnhäuser wieder fit zu machen, so dass sie

01:03:26: einigermaßen ansprechend sind. Und man aber sagt hier, das ist nun mal kein Hogwarts oder Versailles,

01:03:34: das wird es nie werden. Aber es ist wichtig, dass man ehrlich dazu ist und sagt hier, ihr habt ein

01:03:38: CO2-optimiertes Gebäude, das hält auch für die nächsten ein, zwei Generationen. Und das ist,

01:03:43: glaube ich, das, wo die Architektenschaft noch stärker, mittlerweile muss die Ingenieure und

01:03:47: das ist der große Vorteil. Gehen da häufig noch stärker mit rein, weil sie da auch ein bisschen,

01:03:51: würde ich mal sagen, ja, das technische, soweit auch die technischen Vorteile verstehen und pragmatischer

01:04:00: sind und sagen mir, wieso? Das ist schon da, das nutzen wir weiter, jetzt lass es uns gangbar machen.

01:04:03: Ja. Das heißt, da, wenn wir da hinkommen, dann haben wir eine gute Chance. Dann können wir auch

01:04:08: Sachen machen, Wiederaufbau, Ukraine. Dann kommt es auch die Riesen-Sanierungswellen, die anstehen

01:04:13: in Deutschland. Und da ist, ist unheimlich viel zu tun, aber das sind halt die kleinen Maßnahmen und

01:04:20: auf die wird es ankommen und da ist CO2 ein großer Thematik mit drin. Weil dann schaue ich mir an,

01:04:24: wenn ich so ein Wohnhaus habe, mehr Familienhaus, 20 Parteien, dann muss ich mir angucken, okay,

01:04:29: ich habe wahrscheinlich ein reduziertes Budget, ich werde nicht sehr viel machen können. Das heißt,

01:04:32: ich kann nicht oben, vielleicht baut man nochmal was drauf. Das kann es ja immer geben, so Parasiten

01:04:38: oder eben nochmal, Teile, die man aufbaut, wir haben jetzt in Berlin auch auf dem Parkhaus

01:04:44: nochmal ein Hotel aufgesattelt aus Holz-Hybrid, weil man gesagt hat, auch ja, die Fläche

01:04:49: brauchen wir eh nie, statisch ist es möglich, lass uns das machen. Also sowas, sowas zu identifizieren,

01:04:54: aber auch zu sagen, wo sind Flächen innerhalb der Stadt, die nicht funktionieren, Flächen,

01:04:59: die nicht funktionieren, revitalisieren. Da gibt es ganz tolle Beispiele, auch viele ja in Stuttgart,

01:05:05: das werden die Hauptaufgaben sein. Und ich glaube, da kann man immer eine CO2-Geschichte noch mit

01:05:10: reinblicken und sagen, wir gehen da in ein altes Industriegebiet rein, ganz bewusst, weil Beispiel

01:05:16: in Frankfurt haben wir ein schönes großes Projekt in einem Industrieareal, in dem ursprünglich mal

01:05:22: PVC erfunden wurde. Und da ist es jetzt so, dass das komplett saniert wird, aber mit dieser

01:05:28: industriellen Geschichte zusammen. Es sind also dann auch noch Kräne mit da, es werden die Gebäude

01:05:33: teilweise weiter genutzt. Und wir müssen auch schauen, es gibt eben dann auch Gebäude, die vielleicht

01:05:38: nur in Übergangszeiten gut nutzbar sind. Wo ich sage, die sind im Winter dann eben nicht mehr dabei,

01:05:44: oder in der Haussituation. Also, ich glaube, wir müssen da ein bisschen kreativer werden noch

01:05:48: und eben diese, eine gewisse Leidenschaft entwickeln, führen Bestand. Gibt es denn Projekte,

01:05:58: Thomas, du hast jetzt schon ganz viele verschiedene angesprochen, aber gibt es so ein Projekt, wo du

01:06:01: sagst, wow, das, also erstmal, das ist so mein Herzstück, das lief einfach so toll und das ist

01:06:07: jetzt auch einfach toll optisch geworden. Und gibt es auch eins, wo du sagst, an dem konnte man

01:06:12: wahnsinnig viel lernen? Oh ja, da würde ich sagen, erst mal von dem, was mir am liebsten ist, sind immer

01:06:19: die Projekte, die noch nicht fertig sind, weil da noch mehr Möglichkeiten vielleicht auch drin sind.

01:06:26: Also, wir haben viel, gehen wir vielleicht mal einzeln, das fertig ist. Edge Südkreuz in Berlin,

01:06:32: direkt am Bahnhof Südkreuz, ist ein, war ein Glücksfall, wir haben also da nicht nur Nachhaltigkeitsberatung

01:06:38: und Zertifizierung gemacht, sondern auch die Stadik und einen großen Teil der Hausteknik und

01:06:42: Tageslicht und so weiter, das sind alle Ingenieure so zusammengekommen. Das war daher der Glücksfall,

01:06:47: weil man frühzeitig zusammen saß, man auch in Haus zusammengesessen ist und wirklich gesagt,

01:06:53: Mensch, das ist ein Projekt, das wollen wir wirklich gut machen. Und das ist, denke ich,

01:06:57: das essentielle, da war es spannend, nicht das Ergebnis auch schön, aber das Spannende war die

01:07:03: Teamarbeit, wie sich die gegenseitig dann so auch befruchten und sagen, guck mal her, wir haben uns

01:07:07: da überlegt, wir haben einen Tragwerk, damit können wir 30 Prozent CO2 einsparen. Was haltet ihr

01:07:12: davon? Ah, ja gut, das könnte funktionieren, wenn wir das noch machen, können wir hier noch mal

01:07:16: einsparen. Und so ist das ein ganz tolles Projekt gewesen, von denen, die noch kommen, wir haben

01:07:23: jetzt einen Berliner Hauptbahnhof, das Anna Lindhaus von der CAEmo, Anna Lind, Politikerin gewesen,

01:07:30: die leider viel zu früh verstorben ist. Aber das Projekt selbst, dort zu machen in der Nähe des

01:07:36: Hauptbahnhof, in der Nähe der Regierung, wird ein Leuchtturmprojekt sein, weil man sieht,

01:07:41: dass eine starke Zusammenarbeit von einem deutsch-österreichischen Investor mit einem

01:07:47: dänischen Architekten und einem internationalen Ingenieurbüro zusammen, können da auch viele

01:07:54: Sachen mitmachen, wird ein sehr interessantes Büroprojekt werden, wo wir auf Gegebenheiten vor

01:08:01: Ort ganz stark bezugnehmen, ganz stark unterschiedliche Materialien in Fokus setzen und frühzeitigenen

01:08:07: Dekarbonisierungsgarten drin haben. Deswegen weiß ich, dass wir da schon eine sehr, sehr gute

01:08:11: Prognose haben, wo das Projekt im Betrieb hinkommt. Was aber auch heißt, dass die Nutzer unheimlich

01:08:17: wichtig sind. Deswegen sage ich mir, wir lieber, wenn das Projekt noch nicht fertig ist, weil die Nutzer

01:08:21: muss man mitnehmen und die Nutzer müssen das auch wollen. Und Nutzer muss sehen, dass durch das

01:08:25: Tun des Nutzers, sei es die Temperatur, die ich habe, möchte Lüftungszyklen, dass sich Türen

01:08:30: offen stehen oder wie gehe ich mit Material um? Dann sage ich, es ist ja Büro-Material,

01:08:35: das ist nicht jetzt die meiste. Ganz anders mit umgeht. Und wenn man das drin hat und sagt,

01:08:40: hier ist es ganz wichtig, dass ihr da auch mit dabei seid, dann wird es ein Superprojekt sein.

01:08:44: Spannend. So Richtung Abschluss unseres Gesprächs-Thomas würde ich jetzt gerne nochmal ein bisschen mit

01:08:54: dir Blick in die Zukunft werfen. Ich persönlich glaube ja, dass Individuen immer Strukturen folgen

01:09:01: und seltener Individuen Strukturen verändern. Was müsste sich denn, du hattest vorhin das Thema

01:09:09: Politik manchmal schon so ein bisschen gestreift. Was würdest du denn sagen, muss sich auf struktureller

01:09:15: Basis ändern in Deutschland, wenn du dir was wünschen durftest, um diese Arbeit des Ingenieurs

01:09:21: auch wirklich zum Belühen zu bringen, sage ich mir. Also in dem Begriff Ingenieur steckt dir

01:09:26: das Genie mit drin. Und ich glaube, jeder, der im Ingenieurbereich tätig ist, muss das für

01:09:32: sich immer wieder selber sagen, hier, das ist eine Erwartungshaltung, die da ist. Und wir haben

01:09:37: ganz tolle Ingenieure gehabt. Ein Urgroßvater von mir oder Urgroßvater, der hat die Wuppertaler

01:09:41: Schwebebahn mitgebaut als Ingenieur geplant. Und das ist wichtig. Nicht nur wir haben, Thomas,

01:09:46: wir haben nach wie vor tolle Ingenieure. Wir haben. Ja, ja, wir haben tolle Ingenieure,

01:09:50: aber das Verständnis muss einfach da sein, nicht zu sagen, okay, ich gehe an eine Lösung,

01:09:59: eine kleine Lösung dran. Ich habe ein Thema, das ich bearbeite, sondern dass ich wirklich,

01:10:03: die der Anspruch ist, dass ich eine ganz neue Sichtweise auf Themen reinbringe, die in Auftrag

01:10:10: Geberschaft so nicht seht, mit meinem Fachverständnis, das ich habe. Um zu sagen, guck mal her, das ist

01:10:14: eine tolle Lösung, kann ich dir anbieten, funktioniert. Aber schau mal her, ich habe eine

01:10:17: andere Lösung, kam ich noch nicht drauf, weil ich mir noch meinen Gedanken mehr gemacht

01:10:21: habe. Das ist das Zweite, diesen Gedanken mehr. Es ist es leider so und ich arbeite

01:10:26: jetzt 15 Jahre ja hauptsächlich mit Ingenieuren zusammen, dass wir häufig halt eine richtige

01:10:31: Lösung haben. Richtig falsch, richtig falsch. Das ist im Ingenieurwesen stärker als in der

01:10:35: Architektur. Und die Grauzonen zwischen richtig und falsch, die haben unheimlich viel Potenzial

01:10:40: mit drin. Und ich glaube, dass man auch dann weitergeht und sagt, ja, das ist eine Lösung,

01:10:44: die ist valide, die funktioniert, kriegen wir so gebaut, nochmal zu sagen, was, wie können

01:10:49: wir es besser machen. So dieses nochmal ein Stück weiter. Und da waren unsere Generationen

01:10:53: nochmal zurück, teilweise noch mehr mit dran interessiert, weil sie gesagt haben, wir wollen

01:10:57: hier nochmal, wir wollen nochmal ein Stück weiter, wir wollen noch weiter optimieren.

01:11:00: Habe ich immer geklappt, aber das ist, glaube ich, die Hauptsache, die ich mir vom Ingenieur

01:11:06: wünsche und Selbstbewusstsein auch. Das ist gerade, ich habe bei mir im Team 77 Prozent

01:11:13: einen Frauenanteil, bin ich stolz drauf, ist auch super. Und habe aber auch so, dass

01:11:18: ich merke an den Hochschulen, wird dieses Selbstbewusstsein des Ingenieurs als des

01:11:23: Genieus, des Möglichmachers, gar nicht so stark nach vorne gebracht, sondern immer nur hier,

01:11:28: wir haben hier Regeln, wir haben hier Normen, wir nehmen uns die Bauteibel, wir nehmen dies

01:11:32: und jenes und wir bringen eine Lösung. Aber es muss mehr als das sein. Und da ist ein

01:11:37: Freiotto, da sind viele und die Frage ist, wer der nächste Freiotto wird, wer wird der

01:11:41: nächste Freiotto, Daniels Haustechnik, eine der großen Koryphäen, auch der da drin war.

01:11:47: Aber wer sind die Nächsten, die hier wirklich noch ein Stück weitergehen und die Innovation

01:11:53: reinbringen? Im Kontext Sanierung, im Kontext Bestand, mit einem starken Fokus CO2-Emission.

01:12:00: Das wäre so ein Wunsch, dass wir da reinkommen und man sich auch gut positioniert. Unglücklicherweise

01:12:08: haben Architekten meistens ein relativ gutes Ego und eine recht gute Präsenz auch mit dabei.

01:12:14: Und bei vielen Projekten, bei denen sie überspielt, das auch dann viele andere Kolleginnen. Und

01:12:19: da würde ich mir wünschen, dass man sagt, nee, als Architekt, du kannst dir das schon

01:12:22: überlegen, das ist auch toll, was du machst, aber es ist ein Teamarbeit. Und da noch mehr

01:12:28: draufhören. Und da gibt es manche tolle Kollegen, die Architekt und Ingenieur sind, die kriegen

01:12:32: das ein bisschen besser hin. Aber das ist, glaube ich, jetzt gerade auch an die jungen

01:12:38: Ingenieure, sich da wirklich als Ingenieur zu sehen, das als ein Qualitätsmerkmal mitzunehmen.

01:12:43: Und auch bewusst auch mal, wenn man ein Visitenkeitchen hat, da auch draufzuschreiben. Ich bin Ingenieur

01:12:49: für ...

01:12:50: Ja, einfach auch stolz da drauf sein zu können.

01:12:52: Genau das.

01:12:53: Das braucht man. Es geht nicht um Bachelor oder ein Master. Es geht um, ich bin Ingenieur

01:12:57: für diese und jede Thematik.

01:12:59: Ja, ich glaube so das, was du gesagt hast, mit diesem so über den Tellerrand und vielleicht

01:13:04: doch mehr in den Krauzon auch unterwegs zu sein. Ich glaube, das wird immer schwieriger,

01:13:09: dadurch, dass es so wahnsinnig viele Regulierungen gibt und so wahnsinnig viele Vorgaben. Und

01:13:13: das war in der Vergangenheit, glaube ich, einfach noch leichter.

01:13:17: Ja, aber das Gute ist ja, die Pflicht wird einfacher. Dass die Pflicht dadurch, dass

01:13:23: ich die Vorgaben habe, dass ich Software habe, dass ich Lösungen in den Ingenieur schon

01:13:25: machen kann. Da komme ich einfach hin, als es noch vor 10, 20 Jahren war. Die Kühe ist

01:13:30: jetzt zu sagen, wie nehme ich da draußen Vorteile, weil ich sage, okay, jetzt war ... ich kann

01:13:36: was innerhalb der Regularien machen, was absolut nicht schön ist. Und schön ist ja immer schwierig

01:13:42: für Ingenieur, aber was absolut nicht funktioniert, aber kann was schaffen innerhalb der Regularien,

01:13:47: was funktioniert, aber eben auch eine Estätik hat.

01:13:50: Ja.

01:13:51: Und das ist diese große Herausforderung. Und das wird eben an den Hochschulen zu wenig

01:13:54: unterrichtet, gespürt, also wenn ich jetzt junge Kolleginnen auch sehe. Und das muss

01:13:59: in den Büros gemacht werden, dass man sagt, wir machen das. Deswegen sind auch Wettbewerbe,

01:14:03: Architekturwettbewerbe so wichtig.

01:14:04: Auch als interdisziplinäre Wettbewerbe.

01:14:08: Genau, das ist eher, aber meistens eher Architekturwettbewerbe. Wir fordern das ja häufig schon,

01:14:11: wenn man sagt, hier interdisziplinär antreten, mit Klimainingenieuren, mit Tragwerk, mit

01:14:15: dies und jenen. Und die großen Bauaufgaben, ohne hat man eh nicht. Aber da auch so sagt,

01:14:19: jetzt lass uns mal wirklich anders gehen. Nicht, dass wir sagen, jetzt man arbeitet an einem

01:14:23: Entwurf und nach vier Wochen ist der Entwurf da und jetzt schauen wir, dass wir das gangbar

01:14:26: kriegen. Das sollte es nicht sein, sondern auch frühzeitig mit am Tisch sitzen und die

01:14:32: Themen und die Sperrpunkte damit einbringen. Weil nur so kriegt man es hin. Sonst hätte

01:14:35: man auch die ganzen großen Entwürfe und Projekte, die wir haben, nicht geschafft.

01:14:41: Aber trotzdem mit dem Bewusstsein, dass das Ausnahmen sind. Dass die Hauptaufgabe wirklich

01:14:47: in der Masse in den Sanierungen ist. Und deswegen, wenn man das schafft, dass man beides bedienen

01:14:53: kann, dass man sowohl so eine Elbphilharmonie machen kann, aber eben auch in der Serialität

01:14:59: sagt, ich schau mir so ein Projekt auch an und helfe euch das hinzubekommen, wäre super.

01:15:03: Und dann geht es aber auch mit rein, eben das Thema weiterzubringen. Und vieles, was notwendig

01:15:12: ist für diese LCA/LCC-Thematik, in dem kleinen Büro, weil du gefragt hast, geht es genauso.

01:15:17: Ich muss nur versuchen, dass das Wissen, das ich mir aneigne, auch weitergeben kann. Wir

01:15:21: haben mit dem Kollegen gearbeitet, der 25 Jahre nichts anderes gemacht hat als Lebenszüge

01:15:28: Größe Betrachtung. Aber man muss es weitergeben können. Und das ist das Wichtige, gerade

01:15:33: auch bevor die Kollegen dann in Ruhestand geben oder sie ein neues Thema für sich entdecken.

01:15:36: Das ist ja manchmal so. Man sagt, man hat wieder was Neues, was man für sich findet. Das muss

01:15:41: man weitergeben. Wenn man es nicht macht und jeder selbst seinen Kenntnisstand aufbaut,

01:15:46: das ist nicht inschöniermäßig. Ja, vor allem, da geht es irgendwann verloren. Dann ist es weg.

01:15:52: Sehr schön. Davina, hast du noch eine Schlussbemerkung oder eine Abschlussfrage?

01:15:59: Ja, Thomas, tatsächlich habe ich noch eine letzte Frage. Wenn du jetzt die Folge zusammenfassen

01:16:04: würdest, in ganz wenigen Worten, was kann der Zuhörer ganz explizit aus dieser Folge mitnehmen?

01:16:11: Ja, also Lebenszyklus, CO2-Emissionen, aber auch Lebenszyklus kosten das Thema auch der

01:16:19: einzige Zukunftsthemen. Nicht das Einzige, aber eines der Zukunftsthemen. Unheimlich

01:16:23: wichtig für alle Ingenieure. Wir werden die Regularien dahingehend bekommen, dass es zwingend

01:16:28: ist, dass man sich über Lebenszyklus Gedanken macht. Jetzt ist es häufig noch freiwillig.

01:16:32: Deswegen, wenn man jetzt anfängt, wenn man jetzt noch mit reinsteigt, ist es gut und

01:16:36: man muss es leben. Man muss sich auch, wenn der Auftrag gäbe, dass das jetzt noch nicht

01:16:40: als ein Thema hat, mit einspielen. Und das kann auch für den einen oder anderen Kollegen

01:16:44: oder Kolleginnen eine Möglichkeit sein, da eine Expertise zu zeigen und eine Auftraggeberschaft

01:16:49: zu sagen, Mensch, das ist super. Das brauchen wir. Also von daher, es ist machbar als kleines

01:16:55: Büro, als auch großes Büro. Es ist nicht nur für große, schicke Projekte, sondern auch

01:17:00: in der Masse. Man muss es nur visualisieren können. Und das ist so, um es mitzunehmen,

01:17:06: CO2 ist abstrakt. Wenn man es visualisieren kann, wenn man eine Decarbonisierung zeigt,

01:17:12: dann ist es wirklich gut. Und dann kommt man auch soweit in den Projekt voran, dass man

01:17:17: es wirklich positiv verändern kann als Ingenieur und danach auch sehr stolz drauf sein kann.

01:17:22: Wir haben es geschafft. Nahe, Null-Emission, CO2, Neutra, egal wie man es nennt. Aber

01:17:28: wenn man sagt, man möchte im Bereich Grünes bauen, Grüne, Tragwerke, Grüne, Infrastruktur

01:17:33: tätig sein, ist das eine der großen Währungen. Und damit leistet man einen wahnsinnig gesellschaftlichen

01:17:40: Nutzen. Super. Vielen Dank, dass du da warst, Thomas. Sehr gerne, immer wieder gerne.

01:17:46: War sehr schön mit dir. Ich bin mir auch Spaß gemacht, danke dir.

01:17:51: So, Davina. Wie fandest du es? Wie geht es dir nach dem Gespräch?

01:17:55: Also ich muss sagen, ich fand es ein wahnsinnig spannendes, abwechslungsreiches, vielseitiges

01:18:03: Gespräch. Ich finde, Thomas ist eine sehr beeindruckende Persönlichkeit, der einfach wahnsinnig tolle

01:18:11: Projekte umsetzt. Mir geht es auch so, also zum einen, ich kenne Thomas auch schon seit

01:18:18: ein paar Jahren und ich weiß, wenn er erstmal loslegt, er viel erzählen kann. Und das ist

01:18:23: immer eine Freude, es ihm zuzuhören. Ich fand aber auch, sag ich mal, dieses Konzept

01:18:28: von diesem D-Cup Guardian oder diesem CO2-Begleiter und diese Idee, dass das jetzt eine Leitwährung

01:18:33: ist für alles, fand ich dahin jeden beeindruckend. Weil ich glaube, das könnte etwas sein, was

01:18:38: in den nächsten Jahren auf allen möglichen Bereichen, Bereichen der ganzen Wertschöpfungskette

01:18:43: gilt. Das ist das CO2. Eine neue Leitwährung ist, die du bei allen möglichen Dingen immer

01:18:49: ganz vorne mit dran, quasi in deinen Konzepten, mit Einrichtung, dass du alles auch mal so

01:18:55: darauf ausrichtest. Ich finde, da kommt irgendwie so eine ganz andere Dimension oder Leitgröße

01:19:00: überhaupt so auf uns zu, die sind in der Vergangenheit gar nicht gar.

01:19:03: Ja, das stimmt. Und was man natürlich auch sagen muss, ich finde es auch beruhigend, dass

01:19:08: es einfach Menschen gibt, die sich das so zur, man kann ja schon sagen, man tut man es,

01:19:12: es ist ja schon eine Passion, der brennt ja da total. Da spürt man, finde ich, auch wahnsinnig

01:19:16: in dem Gespräch, dass er einfach von der Sache überzeugt ist, dahinter steht. Und das finde

01:19:22: ich sehr beruhigend, dass es Menschen gibt, die sich das so zur Aufgabe gemacht haben,

01:19:26: weil wir werden es brauchen für den Klimawandel. Ohne Menschen, die sich das so zur Aufgabe

01:19:32: machen, werden wir es wahrscheinlich nicht schaffen.

01:19:34: Ja, große Veränderungen kommen auf die Baubranche zu, auch abseits von KI und Robotik und so

01:19:43: weiter.

01:19:44: Ja, das ist gut. Ja, es bleibt spannend.

01:19:48: Vielen Dank fürs Zuhören und wir freuen uns schon auf die nächste Folge.

01:19:53: Bis dann, ciao.

01:19:55: Der Inchcast ist eine Produktion der Ingenieurkammer Baden-Württemberg.